Неверно отдиагностировал ФК при продаже

[aua24]

выкладываю решение суда

 

[aua24]

И последний лист

 

[aua24]

Если здесь есть юристы, которые поняли, в чем суть проблемы, ответьте, поджалуйста. Я считаю, что во всем этом решении не хватает лишь ст. 387 ГК РФ. Как вы считаете, права я?

Добавлено через 43 секунды
Права кредитора по обязательству переходят к другому лицу на основании закона и наступления указанных в нем обстоятельств:
[COLOR="Silver"]в результате универсального правопреемства в правах кредитора;[/COLOR]по решению суда о переводе прав кредитора на другое лицо, когда возможность такого перевода предусмотрена законом;
вследствие исполнения обязательства должника его поручителем или залогодателем, не являющимся должником по этому обязательству;
при суброгации страховщику прав кредитора к должнику, ответственному за наступление страхового случая;
в других случаях, предусмотренных законом.

 

[Michele]

Хм, ФК Моторс, конечно, господа не совсем хорошие, если судить по тому, что произошло, но как юрист, ознакомившись с решением суда, выскажу свое мнение, что решение вынесено (увы!), в соответствии с законодательством РФ, и без конверта с американскими президентами это решение не сломать. ФК Моторс выступало не продавцом автомобиля, так что, в соответствии с гражданским законодательством РФ, максимум, на что их можно нагнуть - это вернуть деньги за диагностику авто+штраф в пределах этой же суммы. И все. А дальше - только если есть знакомые в краевом (областном) суде, кто за вознаграждение продавит нужное решение, тогда суд может "найти" причинно-следственную связь между неверной диагностикой и последующим приобретением. Были бы деньги, а Закон всегда найдется. :smile3: Так уж сложилось в этой системе. Деньги, правда, попросят немалые. Но, в любом случае, доверие к системе официальных дилеров Хонды в России этим собитием сильно подорвано, от Хонды такого никак не ожидал, не чтут там доброе имя отца-основателя компании.

 

[Карлитос]

Нужно писать кассацию. Только с аргументами мне кажется будет проблема.

 

[Takeshi Kitano]

А Вы будете писать кассацию?
У меня несколько вопросов:
1. Заявлялось ли ходатайство о проведении экспертизы насколько были стары повреждения?
2. Заявлялось ли ходатайство об истребовании видеопленки с камер наблюдения?
3. Почему в ответчиках только ФК Моторс?
4. От чего вы отстраивали свой иск. Мне кажется нужно было доказывать 2 факта, взаимосвязь продавца и дилера (нужно было истребовать детализацию телефонов обоих сотрудников) и второй вариант, убеждать суд, что на основании заключения ОД вы принимали решение о покупке, то есть для вас это были существенными условиями.

Добавлено через 14 минут 26 секунд

Вот если бы например дилер дал заключение что с тормозной системой все в порядке, а было бы не в порядке, и ИЗЗА ЭТОГО вы бы въехали в столб и разбили машину, то да - налицо все элементы состава.

А вот если бы Вы прочли ст. 451 ГК РФ, Вы бы вообще первый пункт не писали.
"1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.
договор"

Добавлено через 17 минут 46 секунд

2. Насчет морального вреда.

Это вообще вопрос спорный, но то что она не указала в иске доказательства страданий это зря.

Добавлено через 19 минут 51 секунду
А кто вообще писал иск? Напишите плиз, чтобы в будущем знать к кому НЕ надо обращаться

 

[aua24]

А Вы будете писать кассацию?
У меня несколько вопросов:
1. Заявлялось ли ходатайство о проведении экспертизы насколько были стары повреждения?
2. Заявлялось ли ходатайство об истребовании видеопленки с камер наблюдения?
3. Почему в ответчиках только ФК Моторс?
4. От чего вы отстраивали свой иск. Мне кажется нужно было доказывать 2 факта, взаимосвязь продавца и дилера (нужно было истребовать детализацию телефонов обоих сотрудников) и второй вариант, убеждать суд, что на основании заключения ОД вы принимали решение о покупке, то есть для вас это были существенными условиями.

Добавлено через 14 минут 26 секунд

А вот если бы Вы прочли ст. 451 ГК РФ, Вы бы вообще первый пункт не писали.
"1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.
договор"

Добавлено через 17 минут 46 секунд

Это вообще вопрос спорный, но то что она не указала в иске доказательства страданий это зря.

Добавлено через 19 минут 51 секунду
А кто вообще писал иск? Напишите плиз, чтобы в будущем знать к кому НЕ надо обращаться

вы очень умный...

Добавлено через 10 минут 41 секунду
отвечаю на вопросы:
1. не заявлялось. насколько стары повреждения доказать можно материалами из страховой компании и прокуратуры, кроме того настоящий владелец автомобиля сказал, что передал автомобиль в"убитом состоянии" в феврале этого года, а покупали мы уже отремонтированный автомобиль в апреле. экспертиза не нужна.
2. видеосъемка ведется в режиме реального времени.
3. потому что мы предъявляем требования о возмещении убытков. данное требование возможно предъявить только к ООО "ФК Моторс", к продавцу можно предъявлять иные требования (см. ГК РФ). Другой суд, другие требования, поэтому только фк моторс.
4. взаимосвязь продавца и диллера? этим занимается овд, а не суд. допустим, детализация телефонов укажет, что они созванивались. и что? продавец мог узнавать об оказываемых услугах например, а может просто баловался)
5. суд это во внимание не принял.

надеюсь мои ответы Вам понятны.
предложите свой вариант иска)

кроме того, суд основывает свое решение на том, что мы сторой договора 23 апреля не являлись, поэтому и предъявлять претензии к качеству диагностики не имеем права.

и вообще прежде чем делать выводы о чьей-то безграмотности юридической, почитайте о существенных условиях договора купли-продажи...

Добавлено через 20 минут 3 секунды
кассацию подали вчера, сейчас выложу.

Добавлено через 22 минуты 12 секунд
она немного странная, потому что я оспариваю не совсем даже решение, а то, что в нем написано. мне интересно отменят его или нет)

 

[aua24]

кассационная жалоба

 

[Takeshi Kitano]

и вообще прежде чем делать выводы о чьей-то безграмотности юридической, почитайте о существенных условиях договора купли-продажи...

извините, никоим образом не хотел вас обидеть. Удачи в суде.

Добавлено через 1 минуту 2 секунды

кассационная жалоба

такой же как и Ваш иск не отменят

 

[aua24]

напишите свой,оплатим

Добавлено через 1 минуту 59 секунд
и я не обижаюсь. на самом деле любое мнение интересно и ценно.

Добавлено через 3 минуты 28 секунд
и если можете обоснуйте, почему не отменят?

 

[Michele]

Прочитал кассационную жалобу. Соглашусь, что исходя из текста жалобы, не отменят. Чисто по-тупому не отменят. Решение районного суда основано на том, что, во-первых, ФК Моторс выступало исполнителем услуг, а не продавцом. Во-вторых, заказчиком этих услуг выступал не истец. Т.е. ТУПО нет причинно-следственной связи. Плюс там не было продавца (при первом осмотре), а был человек, который представился владельцем. В деле есть ходатайство от продавца с просьбой рассмотреть дело в его отсутствие. Суд счел, что вызывать его третьим лицом для участия в процессе нет необходимости. Формально все верно, нарушений ГПК нет. Даже продавца за хобот не притянешь: он всегда скажет, что мол, ничего не знаю, на диагностике было все ОК. Конкретного нарушения норм материального и процессуального права со стороны суда жалоба не содержит, и в таком виде Мосгорсуд решение райсуда не отменит, увы.:sad:

 

[osuicide]

А вот если бы Вы прочли ст. 451 ГК РФ, Вы бы вообще первый пункт не писали.
"1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.
договор"

и каким образом ст. 451 ГК относится к правоотношениям между Истцом (Покупателем) и Ответчиком (Дилером), поясните?

да и вообще, в ЧЕМ вы видите ИЗМЕНЕНИЯ обстоятельств в рамках рассматриваемого вопроса???????
мне кажется, вы не до конца понимаете правовую сущность существенного изменения обстоятельств согласно ст. 451 ГК.

 

[Карлитос]

Все достаточно просто.
Решение не отменят так как основания для кассации к отмене решения перечислены в статье 362 ГПК РФ. В тексте жалобы нет ни одного из них.
Статья 347 ГПК РФ устанавливает пределы рассмотрения дела в кассации - суд проверяет законность и обоснованность ограничиваясь доводами, изложенными в жалобе.
То есть оснований для отмены исходя из жалобы нет.
А то что Вам не нравиться присутствие в гражданско-процессуальном законодательстве преюдции (пункт 2 статьи 61 ГПК РФ), ну так с этим ничего не поделать.
Да и не забывайте, что правильное по сути решение суда не может быть отменено лишь по формальным соображениям (пункт 2 статьи 263 ГПК РФ).

А еще забавна ссылка на 451 ГК РФ. Интересно, а тот кто это советовал, понимает, что последствием будет возврат автомобиля Д.Ф., а истец получит соответственно только 100 000 назад? Прекрасный совет. Типичные советы из форумов, когда люди плохо понимают суть отношений, зато безапеллящионны...

 

[Takeshi Kitano]

да и вообще, в ЧЕМ вы видите ИЗМЕНЕНИЯ обстоятельств в рамках рассматриваемого вопроса???????

некачественно оказанные консультационные услуги.

мне кажется, вы не до конца понимаете правовую сущность существенного изменения обстоятельств согласно ст. 451 ГК.

кажется, креститесь

Добавлено через 3 минуты 37 секунд

А еще забавна ссылка на 451 ГК РФ. Интересно, а тот кто это советовал, понимает, что последствием будет возврат автомобиля Д.Ф., а истец получит соответственно только 100 000 назад? Прекрасный совет. Типичные советы из форумов, когда люди плохо понимают суть отношений, зато безапеллящионны...

Зато судя по вашим советам она ничего не получит... браво, отличный совет...

PS Кстати о других по себе не судят, безапелляционный Вы наш

Добавлено через 12 минут 24 секунды

и каким образом ст. 451 ГК относится к правоотношениям между Истцом (Покупателем) и Ответчиком (Дилером), поясните?

Логическая цепочка следующая. Если бы дилер не сказал, что авто целый, то покупатель не купил бы авто. То есть для покупателя - существенным условием покупки является нормальное состояние авто. В качестве оценщика состояния он на основании некого договора привлекает официального дилера. Кроме этого если покупатель с продавцом заключили договор, то в нем наверняка есть условия передачи товара. Если нормально бы изначально отстроили линию поведения в суде, а не орали бы на каждом углу, что зная, что авто неисправный все равно ездили на нем с маленьким ребенком, то можно было бы попытаться выиграть в суде.
Если есть свое мнение, вы его скажите, какой вариант выхода из сложившейся ситуации?

 

[osuicide]

Логическая цепочка следующая. Если бы дилер не сказал, что авто целый, то покупатель не купил бы авто. То есть для покупателя - существенным условием покупки является нормальное состояние авто. В качестве оценщика состояния он на основании некого договора привлекает официального дилера. Кроме этого если покупатель с продавцом заключили договор, то в нем наверняка есть условия передачи товара. Если нормально бы изначально отстроили линию поведения в суде, а не орали бы на каждом углу, что зная, что авто неисправный все равно ездили на нем с маленьким ребенком, то можно было бы попытаться выиграть в суде.
Если есть свое мнение, вы его скажите, какой вариант выхода из сложившейся ситуации?

Вы конечно меня извините, но я почитал Ваши заявления, и делаю для себя вывод, что вы не разбираетесь в предмете совершенно. У Вас есть юридическое образование?

теперь по существу. итак, ст. 451 ГК РФ. да не применима она в данном случае ни разу.

некачественно оказанные консультационные услуги.

ст. 451 КГ применяется, когда договор заключен, еще не исполнен, и в процессе исполнения появляются обстоятельства, которые не зависят от сторон, и при которых договор изначально не был бы заключен.

если вкратце, то смысл данной нормы права, говоря простым языком, для лиц, не имеющих юридического образования, я поясню на примере:
я заключил договор поставки автомобилей из-за границы, цена указана в долларах, вдруг дефолт, доллар резко скаканул вверх. если бы я знал это, я бы не заключал этот договор. изменение обстоятельств налицо, причем все условия ч.2 ст. 451 соблюдены.

а теперь объясните мне, при чем тут некачественное оказание услуг диагностики??????? какие же условия изменились ПОСЛЕ заключения договора диагностики, при которых Истец не стал бы заключать договор диагностики с Дилером? соответствуют ли эти условия требованиям ч. 2 ст. 451 ГК?

Вы вообще смешали все в кучу, договор купли продажи, договор на диагностику и приплели к этому всему еще и 451 ГК. поэтому мой Вам совет, разберитесь в проблеме, и не разбрасывайтесь ссылками на неприменимые нормы Гражданского Кодекса .

 

[berni]

osuicide, посоветовал бы уж по какой статье подавать иск

 

[osuicide]

да я уже отписывался в теме, что требования предъялять надо Продавцу, так как он продал товар с недостатками, однако, судя по описанию ситуации Истцом, сделать это будет проблематично...

 

[Takeshi Kitano]

У Вас есть юридическое образование?

нет, что Вы я слесарь сантехник и то все экзамены в ПТУ на тройки сдал

Вы вообще смешали все в кучу, договор купли продажи, договор на диагностику и приплели к этому всему еще и 451 ГК. поэтому мой Вам совет, разберитесь в проблеме, и не разбрасывайтесь ссылками на неприменимые нормы Гражданского Кодекса .

Ни вопрос, главное не нервничайте

Добавлено через 3 минуты 57 секунд

да я уже отписывался в теме, что требования предъялять надо Продавцу, так как он продал товар с недостатками, однако, судя по описанию ситуации Истцом, сделать это будет проблематично...

классно посоветовали

Добавлено через 5 минут 56 секунд
У Вас есть входные данные, видимо юридическое образование, так предложите что делать? Вы же понимаете ,что ситуация действительно несправедливая, истец подал некачественный иск и проиграл дело в первой инстанции, вышестоящая инстанция по формальным требованиям решение не отменит, как поступить дальше?

Добавлено через 16 минут 14 секунд

ст. 451 КГ применяется, когда договор заключен, еще не исполнен,

offtopic
А про кредитные договора вы слышали? Ну те договора, заключают банки с малыми предпринимателями. А знаете, когда такие договора считаются исполненными? Когда заемщик вернул деньги. А еще Вы наверное помните про дефолт в 1998 году и про практику судов, когда такие договора были признаны подпадающими под признаки существенного изменения обстоятельств и были отменены как раз по 451 статье.

 

[osuicide]

А про кредитные договора вы слышали? Ну те договора, заключают банки с малыми предпринимателями. А знаете, когда такие договора считаются исполненными? Когда заемщик вернул деньги. А еще Вы наверное помните про дефолт в 1998 году и про практику судов, когда такие договора были признаны подпадающими под признаки существенного изменения обстоятельств и были отменены как раз по 451 статье.

вы все сказали верно, именно по 451 ГК расторгали и изменяли договоры после дефолта. не исполненные. в том числе и кредитные в валюте.
поэтому я не вижу, в чем противоречие с тем что я написал?)))

Добавлено через 11 минут 4 секунды

Добавлено через 5 минут 56 секунд
У Вас есть входные данные, видимо юридическое образование, так предложите что делать? Вы же понимаете ,что ситуация действительно несправедливая, истец подал некачественный иск и проиграл дело в первой инстанции, вышестоящая инстанция по формальным требованиям решение не отменит, как поступить дальше?

к сожалению, юристы они не всемогущи. Истец можно сказать своими дейстивями сам себя в ловушку загнал. вот зачем надо было указывать в договоре сумму, меньшую, чем заплатили?
единственный я вижу вариант, искать продавца. и предъявлять иск к нему.

 

[Карлитос]

Я не знаю что можно посоветовать.
Наверное во-первых, покупать нужно новый автомобиль, например, лансер или сивик по средствам и без понтов. А не желать на полмиллиона дешевле купить офигенный авто на гарантии, так как те кто покупает новый - лохи.
Во-вторых, если диагностика нужна тебе, так и выступай заказчиком по договору и будь готов нести затраты.
В-третьих, писать в договоре нужно реальную цену, а не 100 000. То же типа всех обманул.
В-четвертых, если сам лоханулся, не стоит пытаться срубить на этом в 4 раза больше бабла.

Хотя судя по фотографиям работник ФК наверняка был в сговоре.

Но так всегда, если по жизни идешь таким путем, то и встречаешь мошенника продавца, мошенника на сервисе, мошенника в суде со стороны ответчика.