Неверно отдиагностировал ФК при продаже

Squat

[33]RU
Регистрация
27.03.2008
Сообщения
1 056
Местоположение
Москва
Имя:
Serge
Автомобиль
Honda Accord 2008
Для оценки причиненного мне ущерба (убытков)..

убыток не может быть больше фактически заплаченной суммы за товар/услугу :)

да и дилер не является участником сделки и как было в ответе от ХМР - все требования к продавцу, только в договоре-купли продажи и близко сумм к 2лямам нет.

Да неверная диагностика, а может и мошенничество аналогичное такому http://auto.st-rez.ru/news/2006/08/31/937/ ..В любом случае решение принимал покупатель.

По человечески - сочуствую. Но имхо - бабла срубить в таких объемах не удасться.
 
Последнее редактирование:

aua24

New member
Регистрация
29.05.2009
Сообщения
33
Местоположение
Москва
Имя:
Юленька...
Автомобиль
accord 2007
SergeT, В соответствии с ч. 2 ст. 15 Гражданского Кодекса Российской Федерации «под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода)». Нигде не написано, что убыток не должен быть больше фактически заплаченной суммы за товар/услугу... На самом деле Кудесник, правда в устном виде, ставил руководство ООО "ФК МОТОРС" в известность о том, что он готов на меньшую сумму и на обсуждение вариантов решения (по-хорошему мы хотели купить просто НОРМАЛЬНЫЙ НЕБИТЫЙ НЕСВАРЕННЫЙ АККОРД НА ГАРАНТИИ), но с нами никто общаться не стал.
 

aua24

New member
Регистрация
29.05.2009
Сообщения
33
Местоположение
Москва
Имя:
Юленька...
Автомобиль
accord 2007
Приглашаем всех на открытое слушание дела по иску Кудесника к ООО "ФК МОТОРС". Дату и время слушания сообщу в личку!
 

osuicide

особый статус)
Регистрация
19.07.2008
Сообщения
159
Местоположение
Москва-Щелково
Имя:
Алексей
Автомобиль
exe 2.4 2007
aua24 сказал(а):
В соответствии с ч. 2 ст. 15 Гражданского Кодекса Российской Федерации «под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода)». Нигде не написано, что убыток не должен быть больше фактически заплаченной суммы за товар/услугу... На самом деле Кудесник, правда в устном виде, ставил руководство ООО "ФК МОТОРС" в известность о том, что он готов на меньшую сумму и на обсуждение вариантов решения (по-хорошему мы хотели купить просто НОРМАЛЬНЫЙ НЕБИТЫЙ НЕСВАРЕННЫЙ АККОРД НА ГАРАНТИИ), но с нами никто общаться не стал.

Юлия! с интересом слежу за Вашим делом, и с интересом бы даже поприсутствовал на заседании.
искренне поддерживаю Вас и желаю только успеха.
однако все таки не совсем согласен с Вашей позицией насчет убытков. возможно, мое мнение поможет Вам в чем то выстроить позицию защиты в суде.

Общими условиями ответственности в виде взыскания убытков (ущерба) является наличие состава правонарушения, включающего в себя:
- наступление вреда;
- противоправность поведения причинителя вреда;
- причинную связь между двумя первыми элементами;
- вину причинителя вреда;
- размер причиненного вреда.
Удовлетворение исковых требований возможно при доказанности всей совокупности вышеуказанных условий.

1. Вред Вашему имуществу дилером не причинен. более того, вред Вашему имуществу не причинен ВООБЩЕ. Автомобиль стал Вашей собственностью с момента заключения договора купли продажи с продавцом. Как я понимаю, с этого момента, его состояние НЕ УХУДШИЛОСЬ. Следовательно, вреда Вашему имуществу причинено не было. Неверное заключение лишь ввело Вас в заблуждение относительно качества приобретаемого у другого лица автомобиля. ГК в данном случае предусматривает, что в случае продажи Вам товара ненадлежащего качества, вы можете предъявить ПРОДАВЦУ требования, предусмотренные ст. 475 ГК.
Поэтому весьма вероятно, что суд откажет Вам в иске, и предложит обратиться с одним из требований, вытекающих из ст. 475 ГК к продавцу.

Вот если бы например дилер дал заключение что с тормозной системой все в порядке, а было бы не в порядке, и ИЗЗА ЭТОГО вы бы въехали в столб и разбили машину, то да - налицо все элементы состава.


2. Насчет морального вреда.
Под моральным вредом понимаются нравственные или физические страдания, причиненные действиями (бездействием), посягающими на принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона нематериальные блага (жизнь, здоровье, достоинство личности, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна и т.п.) или нарушающими его личные неимущественные права (право на пользование своим именем, право авторства и другие неимущественные права в соответствии с законами об охране прав на результаты интеллектуальной деятельности) либо нарушающими имущественные права гражданина.
Моральный вред, в частности, может заключаться в нравственных переживаниях в связи с утратой родственников, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, потерей работы, раскрытием семейной, врачебной тайны, распространением не соответствующих действительности сведений, порочащих честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, временным ограничением или лишением каких-либо прав, физической болью, связанной с причиненным увечьем, иным повреждением здоровья либо в связи с заболеванием, перенесенным в результате нравственных страданий и др.

ни в тексте заявления, ни в приложениях не вижу ни одного доказательства нравственных и физических страданий. кроме ваших слов, ничего нет. Вы заявляете о том, что автомобиль МОЖЕТ разлететься на запчасти, однако ПРОДОЛЖАЕТЕ на нем ездить и мало того, возите своего несовершеннолетнего сына. то есть сами как бы подвергаете себя опасности, зная о ненадлежащем техническом состоянии автомобиля.

осмелюсь Вам посоветовать следующую позицию:
так как автомобиль находится, как выяснилось, в плохом техническом состоянии, я не могу на нем ездить и пользоваться им, а моя работа связана с постоянными разъездами, что причиняет мне неудобства, за время эмоциональных переговоров с дилером я постоянно испытывала стресс, у меня появились мигрени, ухудшилось самочувствие (что подтверждается обращениями к врачу, справками, рецептами, квитанциями из аптеки о покупке лекарств), то есть я испытывала физические страдания.
на мой взгляд, вариант не самый выигрышный, но все таки можно попробовать. ну и сумма компенсации естественно, не реальна. хотя, больше проси - больше дадут:pleasantry:

Добавлено через 3 минуты 36 секунд
aua24 сказал(а):
Кстати на победу я, если честно не очень рассчитываю. Думаю, что суд может истрактовать это по-своему и тогда придется менять местами ответчика с 3-им лицом
еще добавлю. поменять их местами в рамках одного процесса врядли получится. в этом случае надо будет менять и предмет и основания иска, что согласно ГПК не возможно, только новый иск.
 

aua24

New member
Регистрация
29.05.2009
Сообщения
33
Местоположение
Москва
Имя:
Юленька...
Автомобиль
accord 2007
osuicide, Приятно поговорить с умным человеком! Я, кстати, тоже готова разговаривать об этом часами. Всем тем, что Вы указали в п. 1 Вашего сообщения сейчас занимаются ОВД, Прокупатура и Роспотребнадзор по заявлению Кудесника. Так что надежда все таки есть. НО!!! Даже если нам и придется обратиться в конечном счете к продавцу, мы все равно сделаем решения судов (причем всех возможных надзорных и кассационных инстанций) достоянием общественности. Чтобы в их "шарашкину контору" люди не ездили, зная, что они могут людей кидать и НИЧЕГО ИМ ЗА ЭТО НЕ БУДЕТ! (это уже чисто по-человечески). Вот и все)

Добавлено через 16 минут 26 секунд
Кроме того, все что написано в иске - это лишь "вершина айсберга"... Я тоже имею неплохой опыт работы по представлению интересов в суде. Я в суде работала, а потом во многих юридических фирмах. Так что бороться за "свое" одно удовольствие)

Добавлено через 29 минут 43 секунды
А это Претензия № 2 на ответ ООО "ФК МОТОРС" см. стр. 3 форума сообщение от aua24 миниатюры

ГЕНЕРАЛЬНОМУ ДИРЕКТОРУ
ООО «ФК МОТОРС»
АВТОЦЕНТР
125599, 78 км МКАД, д. 2, кор. 4
ЛОПАНОВУ В.В.

от Кудесника
ПРЕТЕНЗИЯ

Г-н Лопанов В.В. Я получил Ваш ответ от 22 мая 2009 г. на мою претензию от 15 мая 2009 г.
Во-первых хочу сообщить Вам, равно как и всему юридическому отделу ООО «ФК МОТОРС», что отношения возникшие между Д.Н. и мною не регулируются Законом «О защите прав потребителей», на который Вы ссылаетесь. Так что Ваше предложение о предъявлении иска к продавцу в порядке ч.2 ст. 18 данного Закона является несостоятельным.
Кроме того, предъявляя претензию к ООО «ФК МОТОРС», я руководствовался, отнють, не ст. 18 указанного Закона, а ч. 1 ст. 29 Закона «О защите прав потребителей», которая говорит о некачественно оказанной услуге и правовых последствиях оказания таковой (подробнее в претензии от 15 мая 2009 г.).
Считаю, что Заказчиком работ 23 апреля 2009 г. выступал я, а не г-н Д.Н.. Однако, Вы, отвечая на мою претензию, упустили это из виду или намеренно проигнорировали факт оплаты мною услуг.
Кроме того, даже не принимая к сведению, указанные мною в претензии обстоятельства, Вы никак не можете игнорировать Правила оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств, который является одним из основных нормативно-правовых актов, регулирующих деятельность ООО «ФК МОТОРС». В ст. 2 раздела I данных правил указано, что «потребитель» - гражданин, имеющий намерение заказать, либо заказывающий, либо использующий услуги (работы) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств...». Таким образом, я по отношению ООО «ФК МОТОРС» являюсь потребителем услуг, т.к. ПРЕДПРОДАЖНАЯ ДИАГНОСТИКА, проведенная ООО «ФК МОТОРС» 23 апреля 2009 г. проводилась исключительно в моих интересах, и именно я использовал впоследствии эту услугу.
Еще раз настоятельно прошу Вас ВНИМАТЕЛЬНО ознакомится с моей претензией и дать ОБОСНОВАННЫЙ, ЮРИДИЧЕСКИ ГРАМОТНЫЙ ответ.


«__»_____________2009 г. ___________/С.В./
 

Voodoo

gunslinger
Регистрация
11.12.2007
Сообщения
1 548
Местоположение
Москва
Имя:
Иван
Автомобиль
Ульрих
aua24, хорошая претензия. по существу.

osuicide, с Вами как юрист не согласен. В полемику входить не буду, но не на том основываетесь просто напросто. В данном случае имело место некачественное оказание услуг приведшее к реальному ущербу в виде разницы в стоимости между просто б/у авто без серьезных повреждений и б/у авто, имеющим место быть на самом деле.
Это мое личное мнение, ввязываться в теоретический спор не буду.

aua24, спасибо, что держите в курсе. на тему подписался.

Добавлено через 1 минуту 3 секунды
aua24, с удовольствием приду в заседание. скиньте в личку, пожалуйста, сведения о времени и месте, когда они станут известными.
 

aua24

New member
Регистрация
29.05.2009
Сообщения
33
Местоположение
Москва
Имя:
Юленька...
Автомобиль
accord 2007
Приходите!!! Это отличный опыт и для юристов и для простых людей!
 

serj25

New member
Регистрация
05.03.2008
Сообщения
335
Местоположение
Москва
Имя:
Serj
Автомобиль
Camry 3.5-Monstro :)... прошлая машина - 2.4 2006 VII AT executive
хочу на второе высшее на юр. факультет с осени ... вот думаю, может тоже прийти :)))
а когда это мероприятие намечается?...
 

Shaman

Свободный художник
Регистрация
21.08.2008
Сообщения
1 297
Местоположение
Санкт-Петербург
Имя:
Антон
Автомобиль
Accord 2005 2,4 exe
Слежу за развитием событий. Удачи.
 

hondaclubru

Заблокирован
Регистрация
06.12.2007
Сообщения
58
Местоположение
Москва
Имя:
Сергей
Автомобиль
honda
Был случай, привозил продавец и покупатель CR-V на диагностику в ХондаСервис, выяснилось, что она была бита и красилась по левой бочине.
Так продавец офигел, оказалось брал машину Б.У. в ФК Моторс, а сам не духом, что битая была :rofl:
 

aua24

New member
Регистрация
29.05.2009
Сообщения
33
Местоположение
Москва
Имя:
Юленька...
Автомобиль
accord 2007
hondaclubru, давно брал?
 

osuicide

особый статус)
Регистрация
19.07.2008
Сообщения
159
Местоположение
Москва-Щелково
Имя:
Алексей
Автомобиль
exe 2.4 2007
Voodoo сказал(а):
osuicide, с Вами как юрист не согласен. В полемику входить не буду, но не на том основываетесь просто напросто. В данном случае имело место некачественное оказание услуг приведшее к реальному ущербу в виде разницы в стоимости между просто б/у авто без серьезных повреждений и б/у авто, имеющим место быть на самом деле.


Это мое личное мнение, ввязываться в теоретический спор не буду.


ну в таком случае как я понимаю, имеет место быть просто Ваше личное мнение, но никак не мнение "как юриста" :))
юрист бы не удержался и вступил бы в аргументированный спор :)))))
 

berni

New member
Регистрация
15.04.2007
Сообщения
800
Местоположение
Москва
Имя:
Артем
Автомобиль
Accord ExE 06 -> SuperB Combi TDI '12
Есть новости по теме?
 

Voodoo

gunslinger
Регистрация
11.12.2007
Сообщения
1 548
Местоположение
Москва
Имя:
Иван
Автомобиль
Ульрих
berni, в понедельник, то есть послезавтра, судебное заседание по делу, собираюсь присутствовать. Так что новости от авторов темы или от меня после понедельника.
 

Deja-Vu

Фанат красной зоны.. :)
Регистрация
03.09.2008
Сообщения
711
Местоположение
Makhachkala
Имя:
Azdar
Автомобиль
Скорее всего Passat CC 2.0
Voodoo, Удачи вам ребята
 

mihey@

New member
Регистрация
18.12.2007
Сообщения
2 478
Местоположение
M-city
Имя:
Andrew
Автомобиль
ВАЗ-21093
очень интересная тема, ждем результатов
 

aua24

New member
Регистрация
29.05.2009
Сообщения
33
Местоположение
Москва
Имя:
Юленька...
Автомобиль
accord 2007
СПАСИБО!!!
 

aua24

New member
Регистрация
29.05.2009
Сообщения
33
Местоположение
Москва
Имя:
Юленька...
Автомобиль
accord 2007
Вот и прошло предварительное заседание. Представитель ФК Моторс сказал, что такой услуги как "предпродажная диагностика" они вообще не делают, хотя этот термин употреблялся сотрудниками ФК МОТОРС и при первой и при второй диагностикею Кроме того, первый осмотр автомобиля (кузовной осмотр, стоящий 1750 р.) предполагает просто "посмотреть на авто", а речи о наличии бывших или уже отремонтированных повреждений на кузове вообще не идет. Т.е. 1750 руб. стоит взгляд работника ФК МОТОРС!!! Как наврал представитель ФК МОТОРС в суде, мы, проводя второй осмотр, попросили указать на бывшие повреждения автомобиля. На самом деле мы просили сделать предпродажную диагностику и ВСЕ!!! ФК МОТОС ни в чем не виновато. Заказчиком по первому осмотру был продавец, а мы вообще никакого отношения к автомобилю не имели. Кроме того, убытки, которые у нас возникли вызваны покупкой некачественного товара, но никах не оказанием некачественной услуги. Ангелы во плоти. Не менее. Я дома аж разревелась от их свинства. Обидно!!! Обидно!!! Обидно!!! Дело отложили на 29 июля. ПЛАТЯ ФК МОТОРС ВЫ ОПЛАЧИВАЕТЕ СВОЙ БУДУЩИЙ «ГЕММОРОЙ».
 

Mr.DIM

ценитель прекрасного
Регистрация
10.10.2007
Сообщения
20 044
Местоположение
Москва
Имя:
Дмитрий
Автомобиль
бывшая-Honda Accord 2008 EXE MUGEN
те всё?итог-закончилось ничем?
 

Voodoo

gunslinger
Регистрация
11.12.2007
Сообщения
1 548
Местоположение
Москва
Имя:
Иван
Автомобиль
Ульрих
aua24, по какой причине отложили? что написали? еще что то значимое будет ли осуществляться? чем отличается "просто посмотреть" ФК Моторс в первом случае от ФК Моторс во втором, когда были обнаружены швы? Советую направить ходатайство о вызове в качестве свидетелей диагностов из второго ФК
 
Верх