Ингосстрах платит всегда. А потом все забирает!

ixbt

New member
Регистрация
24.08.2007
Сообщения
525
Местоположение
Москва
Имя:
Стас
Автомобиль
Откатал 6 лет на Accord Type-S SE 2007
Странно "место и время ДТП" не установлено, а "Сведения о иных участниках ДТП А\М Газель" есть. Непанятна. Где Газель?
Вообще, страховые все больше и больше борзеть будут. Ингострах минус один клиент. Позно я запостил, можно стереть.
 
Последнее редактирование:

Librus

Well-known member
Регистрация
03.01.2008
Сообщения
2 131
Местоположение
Москва
Имя:
Александр
Автомобиль
Honda Pilot III
Вобщем когда приехал аварком от Ингосстрах, то гайцов пришлось вызывать второй раз, ну вот они со второго раза и наваяли!

Но ведь справки собирал и смотрел чтоб все было Ок именно аварком от Ингосстрах!!!! что и прописанно в договоре как его обязанность!
Я к ним вообще не прикасался!

Получается что Ингосстрах само явилось на место ДТП в лице аваркома, сказало что все зае--сь, мол страховой случай, сфотали, на месте провели экспертизу и признали, что подлежит ремонту в следствие повреждений от одной аварии! и там же на месте ДТП дали направление на ремонт.
В этом и ключик к разгадке. Получается VIP-сервис просто может позволить СК вообще не платить пострадавшему. Если справки собирает комиссар, то справки могут быть сделаны так, что деньги из СК не уйдут.

А если это так, то это милые люди уже МОШЕННИЧЕСТВО со стороны СК!!!
 

PaveL

New member
Регистрация
25.07.2007
Сообщения
3 113
Местоположение
77RUS
Имя:
Павел
Автомобиль
BMW 5-er (F10), MB ML350 (W166)
РЕБЯТА!!! Я не пытаюсь защитить Ингосстрах. Но я трезво оцениваю ситуацию! В данном деле Сторона СК полностью ПРАВА!!! Возможна лишь вина аваркома, но это ничего не меняет.

Добавлено через 1 минуту 40 секунд
В этом и ключик к разгадке. Получается VIP-сервис просто может позволить СК вообще не платить пострадавшему. Если справки собирает комиссар, то справки могут быть сделаны так, что деньги из СК не уйдут.

А если это так, то это милые люди уже МОШЕННИЧЕСТВО со стороны СК!!!

Вот я и говорю, что тут со стороны СК прослеживается лишь некоректная работа АварКома. Но все равно Справка о ДТП дается самому владельцу. За ней Аварком никуда не ездит. Он забирает ее у владельца.

Добавлено через 2 минуты 34 секунды
ixbt сказал(а):
Странно "место и время ДТП" не установлено, а "Сведения о иных участниках ДТП А\М Газель" есть. Непанятна. Где Газель?
Вообще, страховые все больше и больше борзеть будут. Ингострах минус один клиент. Позно я запостил, можно стереть.

Так виною такой справки не Ингосс, а наши МЕНТЫ!!!
 
Последнее редактирование:

Sergius

New member
Регистрация
14.10.2007
Сообщения
38
Автомобиль
honda accord 2006
Читайте договор! Что за бред вы говорите??? Так бы у нас уже все СК обанкротились бы.

В договоре все размыто написано, что позволяет трактовать по разному.

Хотя мне понятны проблемы СК.

Они аналогичны проблемам в большинстве банков, когда хочешь снять большую сумму денег наличными со своего счета без документов подтверждающих на что они тебе нужны. По закону - должны выдать денег. По факту - не выдадут. По тому, что если выдадут то их натянут чиновники из банковского надзора и финансового мониторинга по условным основаниям. С перспективой - отзыв лицензии.

Если бы было реальное страхование, то со СК все было бы нормально! А вот менты бы точно обанкротились!!!
 
Последнее редактирование:

ixbt

New member
Регистрация
24.08.2007
Сообщения
525
Местоположение
Москва
Имя:
Стас
Автомобиль
Откатал 6 лет на Accord Type-S SE 2007
PaveL Так виною такой справки не Ингосс, а наши МЕНТЫ!!!
Это понятно. Просто страховые используют любую зацепку, чтобы соскочить с выплат, прям как менты которые канючат деньги за "правильную" справку.
Если человек захочет нае..ать страховую он сделает это легко и не дорого. В данном случаи, автор темы, решил доверится ментам и кексу из страховой (как там его зовут), теперь у него проблеммы.:sad: Есть вариант найти водителя той газели (если это маршрутка конечно) и тащить его в суд, пускай пдтверждает факт дтп, походу это нужно страховой.
 

Александр

лентяй
Регистрация
09.10.2007
Сообщения
34
Местоположение
Санкт-Петербург
Имя:
Александр
Автомобиль
accord 2.0 2007
Я по подобному случаю отчитывался http://accord-russia.ru/showthread.php?t=4325.Вот и вылазит истинное лицо страховых компаний.Моё мнение что уж по КАСКО обязаны при любых условиях платить,а все разговоры про то что это с прибыли и т.д.со стороны страховщиков то это вообще маразм,вся суть страхового бизнеса-деньги из воздуха,да ещё государство им помогает(ОСАГО),так-что нех!Пусть башляют:smile3:
 

KUKA

Самурай-сан
Регистрация
09.02.2008
Сообщения
712
Местоположение
Москва
Имя:
Олег
Автомобиль
type-S '07 МТ
Александр, еще добавь "буржуи!"

Страхование - не благотворительность, а такой же бизнес, как любой другой...если есть возможность не платить, никто и не будет...

что касается конкретного дела, Pavel думаю ответит, но нельзя ли давить именно на то, что, приобретая услуги аваркома, ты платишь за сбор справок - значит ответственность за правильность их заполнения лежит на Компании... => нужно внимательно изучить пункты договора, касающиеся аваркома...
 

Zevs

Царь Богов
Регистрация
04.09.2007
Сообщения
175
Местоположение
Москва
Имя:
Сергей
Автомобиль
Mazda 3
Так!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, Народ!!!!!!!
Вы все знаете - в чем состоит наша проффесиональная деятельность,
чем Мы с PaveL занимаемся....
Как Мы можеи Вам помочь.
На будующее - первый звонок постарайтесь делать нам,
то-есть Павлу или мне (Сергей).
Мы постараемся помочь Вам,
дать консультацию -
что писать в объснительной,
что говорить ДПС,
что говорить в СК и т.д.

Запишите наши телефоны в память своих мобильных, ( как 01.-02.-03...).
 

Sergius

New member
Регистрация
14.10.2007
Сообщения
38
Автомобиль
honda accord 2006
Zevs, соучастнег!
 
  • Like
Реакции: Zevs

PaveL

New member
Регистрация
25.07.2007
Сообщения
3 113
Местоположение
77RUS
Имя:
Павел
Автомобиль
BMW 5-er (F10), MB ML350 (W166)
Sergius сказал(а):
Если бы было реальное страхование, то со СК все было бы нормально! А вот менты бы точно обанкротились!!!

Да, но к сожалению у нас не Запад. Где можно колотить авто весь год по мелочам, а потом в конце года все разом сделать по страховке. У нас в таком случае очень быстро находятся лазейки, как можно отмыть $.
 

ArTiKo

Baby onboard!
Регистрация
21.01.2008
Сообщения
250
Местоположение
Москва
Имя:
ArTiKo
Автомобиль
Honda Accord 2.4 AT Ex 2007
Нда, ситуация - нарочно не придумаешь...
Однако KUKA и PaveL абсолютно правы. Требования СК в данном случае законны и обоснованы. Странновато что направление на ремонт и выплаты по нему прошли раньше чем прибыли справки из ГИБДД...
Страховка КАСКО, по сути своей подразумевает возмещение реально причинённого ущерба застрахованному имуществу, по чьей бы вине этот ущерб не был нанесён. Нормальные СК, (уж извините, Ингосстрах я отношу именно к ним) так и делают. Однако, СК не имеет права участвовать в схемах ведущих к необоснованному обогащению третьих лиц. Как и в случае обнаружения умысла владельца застрахованного имущества в намеренном причинении ущерба с целью получения страхового возмещения, СК имеет полное право отказать в выплате, либо потребовать через суд возврата возмещения, в случае если обстоятельства дела стали известны после осуществления выплат. К чему это я? - В данном конкретном случае, ущерб застрахованному имуществу нанесён, однако документа, исключающего наличие умысла у страхователя, нет. Таким документом может стать справка из ГИБДД (форма 748 - бывшие 12 и 31), в которой инспектор подтверждает факт и неотъемлемые обстоятельства происшествия. Ведь суть этой справки не в установлении наличия повреждений, а в установлении факта ДТП инспектором ГИБДД - тем самым инспектор принимает на себя ответственность за достоверность обстоятельств изложеных в справке. А в данном конкретном случае инспектор ГИБДД отказался принимать на себя эту ответственность, указав что место и время не установлены. Тем самым косвенно сообщив СК что наличествует умысел страхователя в фальсификации событий. Не по-людски? Действительно не по-людски! Но юридически всё правильно, увы...
Далее - аварийные комиссары не являются сотрудниками СК и не могут быть её полномочными представителями на месте происшествия. Их функционал очень ограничен - помочь заполнить заявления/объяснения, произвести первичный осмотр повреждений, забрать в ГИБДД справки с печатями. Опять же в случае возникновения спорной ситуации на группе разбора, представлять интересы страхователя комиссар не имеет ни права ни возможности.
Кмк, в данном случае не получится притянуть судебное решение по ч.4 ст.1109 ГК РФ, поскольку на момент осуществления выплат СК не имело всей полноты информации по обстоятельствам дела - они становятся известны только после прихода всех собраных бумаг из компании в которой работает аварийный комиссар в саму СК.
 
Последнее редактирование:

PaveL

New member
Регистрация
25.07.2007
Сообщения
3 113
Местоположение
77RUS
Имя:
Павел
Автомобиль
BMW 5-er (F10), MB ML350 (W166)
Zevs сказал(а):
На будующее - первый звонок постарайтесь делать нам,

Это я и хотел вчера написать, но не успел)))

Добавлено через 3 минуты 41 секунду
KUKA сказал(а):
что касается конкретного дела, Pavel думаю ответит, но нельзя ли давить именно на то, что, приобретая услуги аваркома, ты платишь за сбор справок - значит ответственность за правильность их заполнения лежит на Компании... => нужно внимательно изучить пункты договора, касающиеся аваркома...

Согласен. Надо смотреть по договору ВСЕ обязанности АварКома. Тут, как мне кажется, он поступил неправильно. Если уж он приехал на место аварии, то он сам должен был подсказать что и как делать. Но не редки случаи (в других СК) и когда вообще аварком убеждал ментов, что ДТП произошло не здесь и менты писали такие же справки, как и у Бывалого! Может и тут было так же. Но! Все, в данном случае, решила бы расписка с водителя маршрутки, о том, что он действительно был участником ДТП и что притензий не имеет.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Zevs

ArTiKo

Baby onboard!
Регистрация
21.01.2008
Сообщения
250
Местоположение
Москва
Имя:
ArTiKo
Автомобиль
Honda Accord 2.4 AT Ex 2007
PaveL, угу и притянуть к делу компанию аваркома как соответчика... - Скажем за ненадлежащее исполнение своих обязанностей, повлекшее создание ситуации с получением "необоснованной прибыли от СК". Только проблемка в том, что их права и обязанности настолько размыты... Прямо ведь нигде не зафиксировано что они должны препятствовать появлению в справках формулировок дающих основание для СК в отказе от выплат...

В данном случае было бы достаточно свидетельства одного-двух очевидцев. Кстати это вариант - можно попробовать "повернуть всё вспять": кинуть объявления на досках в и-нете - типа, ищу свидетелей происшествия случившегося там-то, тогда-то. Опять же в районе той самой остановки можно расклеить объявления. Если свидетели объявятся - тащить их в суд с ходотайством о пересмотре в связи с обнаружением новых обстоятельств. Можно разузнать из какого автопарка была газель и попробовать найти того самого водителя - он тоже свидетель. Короче суть вот в чём - сейчас необходимо доказать что в действиях Бывалого отсутствовал злой умысел, что ДТП им не сфальсифицировано. Свидетели как раз этому и поспособствуют.
Кстати, по обстоятельствам дела - насколько я понял из описания Бывалого, в факте ДТП виноват он и не стоит пытаться как-то изменить это обстоятельство - сейчас важен факт отсутствия его злого умысла в причинении ущерба застрахованному имуществу.
 
Последнее редактирование:

Бывалый

New member
Регистрация
19.03.2008
Сообщения
454
Местоположение
Москва
Имя:
Бывалый
Автомобиль
Accord 2006 ЕХЕ
PaveL сказал(а):
Вот я и говорю, что тут со стороны СК прослеживается лишь некоректная работа АварКома. Но все равно Справка о ДТП дается самому владельцу. За ней Аварком никуда не ездит. Он забирает ее у владельца.
Категорически несоглашусь! как раз и фишка VIP сервиса что я ничего из справок невижу и не парюсь на их счет, аварком как раз и ездит в ГИБДД по поводу справок, а не берет их у меня!!!!
 
Последнее редактирование:

PaveL

New member
Регистрация
25.07.2007
Сообщения
3 113
Местоположение
77RUS
Имя:
Павел
Автомобиль
BMW 5-er (F10), MB ML350 (W166)
Бывалый сказал(а):
Категорически несоглашусь! как раз и вишка VIP сервиса что я ничего из справок невижу и рнепарюсь на их счет, аварком как раз и ездит в ГИБДД по поводу справок, а не берет их у меня!!!!

Ты ошибаешься. Как раз суть аваркома в том, чтобы подъехать туда, куда тебе удобно, забрать у тебя 748 форму (как уже говорилось, что это могут быть 12 и 31 формы-обе), взять с тебя объяснительную и заявление, сфоткать повреждения и только потом АварКом едет в ГИБДД и берет "запрос в страховую" за тебя и потом готовит направление на ремонт и отвозит его к ОД. Вот, в чем суть АварКома.

Есть частные случаи, когда аварком на месте дает направление, обычно, когда повреждения незначительны.

Тем более, как уже было упомянуто, АварКом НИКОГДА не сможет выступать за тебя на Группе Административного Разбора.
 
Последнее редактирование:

ArTiKo

Baby onboard!
Регистрация
21.01.2008
Сообщения
250
Местоположение
Москва
Имя:
ArTiKo
Автомобиль
Honda Accord 2.4 AT Ex 2007
Категорически несоглашусь! как раз и вишка VIP сервиса что я ничего из справок невижу и рнепарюсь на их счет, аварком как раз и ездит в ГИБДД по поводу справок, а не берет их у меня!!!!

Первоначально справку вам выдаёт инспектор ГИБДД, протоколирующий происшествие. Выдать справку другому лицу, даже тому же аваркому он не имеет права - расписаться за её получение обязаны именно Вы. А уж затем вы её передаёте аваркому и поручаете ему сбор остальных бумаг(если применимо) и получение печатей на справках. Это и имел в виду PaveL.

PaveL раньше успел ответить... :)
 

Бывалый

New member
Регистрация
19.03.2008
Сообщения
454
Местоположение
Москва
Имя:
Бывалый
Автомобиль
Accord 2006 ЕХЕ
ArTiKo сказал(а):
можно попробовать "повернуть всё вспять": кинуть объявления
Конечно спасибо, но я уже и так времени убил х.з. сколько! Но с предложенным вариантом мне проще заплатить этот касарь грина!
Просто нах такой сервис и отношение к своим клиентам со стороны Ингосстрах! Свои орг. выводы я сделал, дело буду дожимать до конца поскольку сам адвокат (в затраченном времени я уже отбил бы эту штуку грина), а этот пост для тех кто застрахован в Ингосстрахе, да впрочем и всех кто берет КАСКО (замечу всетаки за немалое бабло)!

Можно было бы и с ментами договариваться... но принципиально НЕТ! как показала практика эти уеб-ны и так уже жопу перестали отрывать пока им не заплатишь при оформлении ДТП, многи стали забывать что они живут и так за счет налогоплательщиков, а ведут они себя как проститутки чем дальше от города тем они дешевле, особенно на трассе.
Можно и с судом что то придумать, но тоже принципально НЕТ! нах тогда такое правовое государство! Суды скажу вам тоже в последнее время стали еще те... не говоря уже о том, что можно зайти к судье, а у нее флаг России весит к верх ногами!!!!
Принципиально и потому, что подставой не занимался! В этой ситуации если бы все случилось на парковке, то при моем обнаружении повреждений также небыло бы времени, места и иных участников ДТП!
В данной ситуации Ингосстрах вывернулся и пошел напопятную как и любая страховая на самом низшем уровне рейтинга! Это им не делает чести, поскольку такого основания к отказу в выплате у нас с ними в договоре НЕТ!!!
Поэтому признаю выплату по КАСКО обоснованной.
Всем откликнувшимся спасибо!
 
Последнее редактирование:

ArTiKo

Baby onboard!
Регистрация
21.01.2008
Сообщения
250
Местоположение
Москва
Имя:
ArTiKo
Автомобиль
Honda Accord 2.4 AT Ex 2007
Бывалый, да вы на нас то не шумите. Мы вам сочувствуем, но к данному инциденту никак не причастны.
Если вы адвокат, то мне совсем становится непонятно как вы могли допустить развитие ситуации именно в таком ключе - как человек знакомый с основными правовыми процессуальными нормами, вы не могли не знать к чему может привести формулировка "время и место ДТП не установлено"?..
Тем не менее, ваш опыт печален, и повторюсь - мы вам все сочувствуем. Однако мне, например, как давнему клиенту Ингосстраха (все машины страховал только там), негативного сказать про них нечего, хотя страховых случаев было предостаточно, вплоть до тоталя. Конечно при этом, справок с формулировками, подобной вашей я им никогда не предоставлял...

А что значит "пошёл напопятную"? - Уже был суд? Или вопрос решили на досудебном заседании?
 

Vasyugan

шалтай-балтай
Регистрация
15.04.2007
Сообщения
2 681
Местоположение
ЮВАО; Замкадье
Имя:
Алексей
Автомобиль
Дрына
страховая также может считать что вы взяли и повесили себе детали например битые и обратились в Гибдд
еще как вариант второй участник мог вам заплатить за ущерб, а вы еще и в страховую обратились за дополнительным возмещением (повторным) а т.к. документы абы какие то возможно все
 

ArTiKo

Baby onboard!
Регистрация
21.01.2008
Сообщения
250
Местоположение
Москва
Имя:
ArTiKo
Автомобиль
Honda Accord 2.4 AT Ex 2007
Vasyugan, позиция страховой абсолютно понятна - она изложена в доисковой претензии: "...Таким образом, достоверных сведений о происшедшем 02.02.2007г. ДТП нет..." - нет сведений, нет ДТП - это де-юре.
Уважаемый соклубник Бывалый считает, что де-факто для СК должно быть достаточно указания места-времени-обстоятельств происшествия исключительно со слов страхователя, для признания случая страховым. Вкупе видимо предполагается, что исполнение требований СК по предоставлению бумажек "с круглыми печатями" так же однозначно приводит к признанию случая страховым вне зависимости от того, что собственно в этих бумажках написано.
Суть произошедшего заключается в процедурном казусе: аварком выдал направление на ремонт ДО признания случая страховым в самой СК, несущей финансовую ответственность перед страхователем.
 
Верх