Ингосстрах платит всегда. А потом все забирает!

PaveL

New member
Регистрация
25.07.2007
Сообщения
3 113
Местоположение
77RUS
Имя:
Павел
Автомобиль
BMW 5-er (F10), MB ML350 (W166)
А если ты такой правильный и не приемлешь взятки, то иди и пиши жалобу на то, что менты тебе дают неправильные справки. И там тебя пошлют, т.к., как я уже говорил, менты спокойно могут сказать, что "мы не заметили следов аварии, считаем, что это была ее эмитация"! И все!!! Им ничего за это не будет. А ты останешься "с носом"
 

Sergius

New member
Регистрация
14.10.2007
Сообщения
38
Автомобиль
honda accord 2006
Если ты хочешь съэмитировать ДТП, то ДА!!! А если взять случай с Бывалым, я говорю, что ему было бы достаточно просто взять расписку с водителя Маршрутки. И все было бы ОК!

Ни про какие расписки при приобретении страхового полиса никто не говорит! Задним числом вводить нормы облегчающие неоплату ущерба для СК вводить некорректно. Она же знает об этих проблемах и умалчивает!
 

PaveL

New member
Регистрация
25.07.2007
Сообщения
3 113
Местоположение
77RUS
Имя:
Павел
Автомобиль
BMW 5-er (F10), MB ML350 (W166)
Не горячись!!! Уже говорилось, что все тут тебе сочувствуют, как соклубнику, но и просто так распространять КЛЕВЕТУ на НОРМАЛЬНУЮ страховую тоже не надо! Ингосстрах работает очень честно и хорошо, а если ты (вроде как, юрист) не можешь догадаться, что та справка, которую тебе выдали не имеет юр. силы, то это наводит на мысли о качестве твоего образования. Без обид, но я, не имея ЮРИДИЧЕСКОГО обазования, но занимающийся страхованием, сразу тебе скажу, что эта справка - ФУФЛО. Извини.

Тем более, если ты попал в такое ДТП, а маршрутка уехала, то должны же были остаться хоть какие-то следы на месте аварии: твой тормозной путь, обломки и осколки зеркала. Вот и надо было это сфоткать и давить жалобами на некомпетентное действие ментов. ИМХО

Добавлено через 4 минуты 39 секунд
Sergius сказал(а):
Ни про какие расписки при приобретении страхового полиса никто не говорит!

Дык это негласное правило любой АВАРИИ. Если один человек не имеет притензий к другому, то он пишет расписку о том, что он такой-то такой-то не имеет притензий к такому-то такому-то по причине причененного ему вреда в результате ДТП и т.д.

Это в полисе и не должно быть прописано!

Добавлено через 7 минут 58 секунд
Кстати, обвинять в НЕВЫПЛАТЕ можно любую СК! Вот, к примеру Стандарт-Резерв. Наш соклубник Романд был ей ОЧЕНЬ недоволен. А я страхую там 4 машины из семьи+машину девушки+машины из ее семьи+машины всех своих близких друзей. И НИ РАЗУ ЕЩЕ НЕ БЫЛО ОТКАЗА!!!! Просто там есть суперский АварКом - Кильдин Владимир, который работает в самом Стандарт-Резерве и он мне всегда все делает отлично. Направления практически всегда дает при осмотре. Приезжает когда и куда угодно.
 
Последнее редактирование:

Sergius

New member
Регистрация
14.10.2007
Сообщения
38
Автомобиль
honda accord 2006
Тем более, если ты попал в такое ДТП, а маршрутка уехала, то должны же были остаться хоть какие-то следы на месте аварии. Твой тормозной путь, обломки и осколки зеркала. Вот и надо было это сфоткать и давить залобами на некомпетентное действие ментов. ИМХО

У меня был похожий случай - мой новый бампер тиранул газелист "Ваха" своей подножкой и умотал. Рядом стояли ДПС-ники, я к ним, они: "номер запомнил?, нет? - тогда догоняй "Ваху""... Понятно что на подножке "Вахи" следов от моего бампера не разглядишь. Так мой бампер стал не новым и покрасить его за счет СК я не могу, хотя страховка есть.
 
Последнее редактирование:

Бывалый

New member
Регистрация
19.03.2008
Сообщения
454
Местоположение
Москва
Имя:
Бывалый
Автомобиль
Accord 2006 ЕХЕ
ArTiKo сказал(а):
да и ремонт по страховке практически всегда приводит к потере времени
... что то-то ты увлекся дружище в своих словесах, читай внимательно направление на ремонт было получено на месте, после чего я просто отдал машину в СТО, больше времени потрачено на ожидание гайцов и в се из-за того что им недали на лапу!


Что касается рассуждений о замене деталей то была лишь покраска без рихтовки! Да ктомуже машине было чуть больше 1,5 месяцев езды от салона.
 

Sergius

New member
Регистрация
14.10.2007
Сообщения
38
Автомобиль
honda accord 2006
+ 100 Как всегда страдают добропорядочные граждане!
 

Бывалый

New member
Регистрация
19.03.2008
Сообщения
454
Местоположение
Москва
Имя:
Бывалый
Автомобиль
Accord 2006 ЕХЕ
ArTiKo сказал(а):
Если вам не нравится необходимость соблюдения договорных правил возникающих после заключения договора КАСКО, то просто не страхуйтесь
ты о каких правилах... корумпировать гайцов! или корумпироваться самому если те не хотят делать свою работу должным образом?
 

PaveL

New member
Регистрация
25.07.2007
Сообщения
3 113
Местоположение
77RUS
Имя:
Павел
Автомобиль
BMW 5-er (F10), MB ML350 (W166)
Sergius сказал(а):
У меня был похожий случай - мой новый бампер тиранул газелист "Ваха" своей подножкой и умотал. Рядом стояли ДПС-ники, я к ним они номер запомнил, нет - тогда догоняй "Ваху"... Понятно что на подножке "Вахи" следов от моего бампера не разглядишь. Так мой бампер стал не новым и покрасить его за счет СК я не могу, хотя страховка есть.

Ну такие моменты должны делаться по КАСКО без справок. "Ремонт до 500$" или "Ремонт 1 детали" обычно делается без справок. Какая СК?
 

Бывалый

New member
Регистрация
19.03.2008
Сообщения
454
Местоположение
Москва
Имя:
Бывалый
Автомобиль
Accord 2006 ЕХЕ
PaveL сказал(а):
Такие вот ему попались МЕНТЫ. Не повезло.
В праве нет такого поняти повезло/не повезло, здесь либо докажу, либо нет!
 

PaveL

New member
Регистрация
25.07.2007
Сообщения
3 113
Местоположение
77RUS
Имя:
Павел
Автомобиль
BMW 5-er (F10), MB ML350 (W166)
Бывалый сказал(а):
В праве нет такого поняти повезло/не повезло, здесь либо докажу, либо нет!

Не повезло с ментами, я имел ввиду.
 

Sergius

New member
Регистрация
14.10.2007
Сообщения
38
Автомобиль
honda accord 2006
PaveL сказал(а):
Ну такие моменты должны делаться по КАСКО без справок. "Ремонт до 500$" или "Ремонт 1 детали" оычно делается без справок. Какая СК?

Первая страховая - у нас положено один раз в год без справок не более чем на 3% от страховой суммы.

Так что пришлось ждать следующего ДТП. Через пол года не увидел пень. Попался тот же бампер. Повреждения куда более серьезные. Оформляемс.
 

Бывалый

New member
Регистрация
19.03.2008
Сообщения
454
Местоположение
Москва
Имя:
Бывалый
Автомобиль
Accord 2006 ЕХЕ
PaveL сказал(а):
а если ты (вроде как, юрист) не можешь догадаться, что та справка, которую тебе выдали не имеет юр. силы, то это наводит на мысли о качестве твоего образования.
Можешь сомневаться сколько угодно, но только сначала найди и выложи мою фразу с форума где я сомневаюсь в юридической силе справки! То что она ничего положительного для страхователя не несет и коню понятно, и это факт, так ты в этом что ли сомневаешся?!
А если говорить о "юридической силе" как термине, то такое понятие часто используется при вступлении в законную силу решения суда (например при истечении сроков обжалования) или опубликованном Законе, после чего говорится он имеет юридическую силу! А про справку если она подписана уполномоченным лицом, но вовсе ее так называемая юр.сила не зависит от того что в ней написано, содержание может быть положительным или негативным, а если она не имеет как ты говоришь юр.силы то всем пох на ее содержание, положительное или отрицательное. Вот так вот!
Сдается мне что вы с ArTiKo уж больно отчаянно защищаете не форумлян а Ингосстрах! между прочем я их тоже не обижаю, а разбираю конкретную ситуацию, которая впрочем приобрела негативный оттенок из-за корумпированности ДПС, т.е. желания получать деньги за ВСЕ и не только за то чего небыло, но даже и за то что было на самом деле!
 
Последнее редактирование:

ArTiKo

Baby onboard!
Регистрация
21.01.2008
Сообщения
250
Местоположение
Москва
Имя:
ArTiKo
Автомобиль
Honda Accord 2.4 AT Ex 2007
Нда, манера общения топикстартера увы не располагает к продолжению диалога.

Внимание всех остальных хочу обратить вот на что:
1. Тема данного топика озвучена таким образом, что заставляет сомневаться в должном исполнении данной конкретной СК своих прямых обязанностей. Простейший поиск отзывов по работе различных СК покажет что количество негативных отзывов конкретно по Ингосу одно из самых маленьких. А изучив эти негативные отзывы мы придём к выводу, что в большинстве случаев автор отзыва либо недолжным образом исполнил свои обязательства перед СК, либо в деле отсутствуют необходимые документы и получить их возможности у страхователя нет, либо страхователь откровенно фальсифицировал страх.случай а СК ему не поверила. (подчёркиваю - данные слова не имеют никакого отношения к конкретному случаю, рассматриваемому в рамках данного топика) Таким образом мы получаем косвенное подтверждение того, что к клиентам, исполняющим свою часть обязанностей возникших в следствие договора КАСКО и наступления страх.случая, компания Ингосстрах относится абсолютно лояльно и добросовестно исполняет свои обязательства инициированные тем же самым договором. Мой личный скромный опыт так же служит тому подтверждением.
Соответственно в своих постах я и пытался обратить ваше внимание на несоответствие названия и духа топика реальному положению вещей.

2. Так же хотелось обратить внимание уважаемых соклубников на тот факт, что договор страхования КАСКО - обоюдообязующая вещь. Заключив договор страхования вы вступаете с СК в отношения лимитированные правилами страхования, законом о предоставлении услуг страхования и гражданским законодательством. Данные отношения безусловно предполагают ряд обязательств СК перед вами как страхователем, а так же безусловно ряд ваших обязательств перед СК. Данные обязательства чётко регламентированы правилами страхования, но не ограничены ими, поскольку присутствуют ещё и законодательные акты. Это касается и административного законодательства, обязывающего вас как автовладельца и водителя. Итог мысли таков - если вы, как Страхователь, должным образом исполняете свои обязательства регламентированные правилами страхования, а так же как Автовладелец/Водитель должным образом исполняете свои обязанности регламентированные административным кодексом, то никаких проблем при обращении в СК уровня Ингосстраха у вас не возникнет практически со 100%-й гарантией.

На этом полагаю тему можно считать раскрытой, поскольку ничего нового мы добавить наверное не сможем.
 
Последнее редактирование:

ginix

New member
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
68
Местоположение
Москва
Имя:
ginix
Автомобиль
Аккорд Executive 2007
ArTiKo, конечно, доводы неубиваемые. Естественно, ссылки на договор правомочны и то, что автор топика нарушил какие-то требования страховой, несомненно.

Просто я бы обратил внимание на то, что является причиной данной ситуации. А причиной является то, что когда мы страхуемся, страховая компания НЕ СООБЩАЕТ нам В ДЕТАЛЯХ, ЧТО ИМЕННО ей понадобится для того, чтобы случай был страховым. В частности, ни в каком документе от страховой компании вы не найдете, что в справке от ГИБДД ожидается (или не ожидаются) некие магические фразы о месте ДТП. И т.д. В результате, когда человек сталкивается со страховым случаем, он действует как слепой, в состоянии стресса, и часто не обращает внимания на несущественные с его точки зрения детали, за которые страховая потом цепляется. Конечно, чел сам виноват. Но почему ни одна страховая не выпускает какую-нибудь брошюру, в которой бы было описано, что именно ей понадобится и в каком виде? Про всякие талоны-уведомления и пр. написано хоть в одном договоре? Не видел. Но они ведь это знают! Но молчат. И вот мы лазим по форумам и вызнаем эти детали, или только на личном опыте узнаем их.

Т.е. формально - не подкопаешься.
Но по сути вопроса - не очень это как-то...

А автор обижен именно на это. Он ведь, я думаю, не идиот полный, и если бы он прочитал где-то в документах о важности места ДТП, он бы сделал все как надо.
 

PaveL

New member
Регистрация
25.07.2007
Сообщения
3 113
Местоположение
77RUS
Имя:
Павел
Автомобиль
BMW 5-er (F10), MB ML350 (W166)
Бывалый сказал(а):
Сдается мне что вы с ArTiKo уж больно отчаянно защищаете не форумлян а Ингосстрах!

Мы не защищаем Ингосс, мы просто пытаемся отвести от этой СК всякие необоснованные сплетни! Всем они платят, кто с нормальными документами приезжает! Если ты сам не читаешь договор, то не стоит винить во всем СК.

Все остальное и так уже написал Артико!

Добавлено через 7 минут 10 секунд
ginix сказал(а):
В результате, когда человек сталкивается со страховым случаем, он действует как слепой, в состоянии стресса, и часто не обращает внимания на несущественные с его точки зрения детали, за которые страховая потом цепляется.

Ты извини, конечно, но кем надо быть, чтобы увидеть в своей справке сакраментальную фразу "Место и Время ДТП не установлено" и при этом даже не задаться вопросом, а почему "не установлены"??? Мы чего не на улице стоим? У этой улицы чего нет названия? Да и почему время не установлено?

Странно все.

Ладно, разговор и вправду зашел в тупик. Я приду домой и скину копию справки о ДТП. Вы посмотрите обе справки и поймете, почему Бывалому отказали.
 
Последнее редактирование:

Бывалый

New member
Регистрация
19.03.2008
Сообщения
454
Местоположение
Москва
Имя:
Бывалый
Автомобиль
Accord 2006 ЕХЕ
Извини! уже предупрежден админом, больше так не буду :pioneer: хотя и сам хотел подредактировать зло, но успели все потереть
В частности там я еще указал, иными словами что зря мол ты бочку катишь в уличении честного форумлянина в том, что он якобы что-то пытался инсценировать в ДТП, т.к. если б и хотел я что то устроить, так уж первым делом дал бы на лапу сотруднику ДПС подкатив авто к удобной улице, а уж куда проще вызывать на стоянку возле дома, но нет это не имело отношения к моей истории, поскольку я действительно пострадал в ДТП при всех выше указанных в посте событиях!

ArTiKo, вот ты опять не даешь шанса пройти мимо твоего последнего сообщения, и вроде бы излагаешь гладко, но я с тобой не согласен! Вот аффтар пишет:
HTML:
 Заключив договор страхования вы вступаете с СК в отношения лимитированные правилами страхования, законом о предоставлении услуг страхования и гражданским законодательством. [B]А потом пишешь[/B]....Данные обязательства чётко регламентированы правилами страхования, но не ограничены ими, поскольку присутствуют ещё и законодательные акты. Это касается и административного законодательства, обязывающего вас как автовладельца и водителя.

Пардон, но в чем обязывающего? если страховая платит (как здесь упоминалось страховыми брокерами, так имхо и Вами) как в случае невиновности в ДТП так и виновности.. если так то причем здесь КоАП РФ (именно он регулирует административку и случаи с ДТП о виновности или невиновности в нем).
У нас со страховой возникают гражданские правоотношения, начиная с заключения договора и заканчивая выплатами по нему, в том числе и в спорах об обоснованности платежей!
И во всем этом мы руководствуемся только гражданским законодательством, из которого следует, что права и обязанности могут возникать в том числе и из договора сторон! Вот наши договора со страховыми и предусматривают обязательные приложения "Правила" (например: Правила страхования транспортных средств ОСАО «Ингосстрах»).
Но административным законодательством как вы утверждали во взаиморасчетах страховщика и страхователя мы не можем руководствоваться.

Поэтому Ваш "Итог мысли" о том, что Страхователь, обязан должным образом исполнять свои обязательства как Автовладелец/Водитель, должным образом исполняющий свои обязанности регламентированные административным кодексом не уместен с юридической точки зрения.

А итогом данного поста имхо может быть что страховые пытаются в гражданские правоотношения вмешать административку т.е. лицемерный и коррумпированный подход ДПС.. а Вы всем уважаемым форумлянам это пытались преподнести как истину! если я правильно Вас понял.

Итог: гражданские правоотношения не надо мешать с административкой у них свой отдельный предмет регулирования отношений. :eek:fftopic:
 

ArTiKo

Baby onboard!
Регистрация
21.01.2008
Сообщения
250
Местоположение
Москва
Имя:
ArTiKo
Автомобиль
Honda Accord 2.4 AT Ex 2007
А причиной является то, что когда мы страхуемся, страховая компания НЕ СООБЩАЕТ нам В ДЕТАЛЯХ, ЧТО ИМЕННО ей понадобится для того, чтобы случай был страховым. В частности, ни в каком документе от страховой компании вы не найдете, что в справке от ГИБДД ожидается (или не ожидаются) некие магические фразы о месте ДТП. И т.д. В результате, когда человек сталкивается со страховым случаем, он действует как слепой, в состоянии стресса, и часто не обращает внимания на несущественные с его точки зрения детали, за которые страховая потом цепляется. Конечно, чел сам виноват. Но почему ни одна страховая не выпускает какую-нибудь брошюру, в которой бы было описано, что именно ей понадобится и в каком виде? Про всякие талоны-уведомления и пр. написано хоть в одном договоре? Не видел. Но они ведь это знают! Но молчат. И вот мы лазим по форумам и вызнаем эти детали, или только на личном опыте узнаем их.

Т.е. формально - не подкопаешься.
Но по сути вопроса - не очень это как-то...

А автор обижен именно на это. Он ведь, я думаю, не идиот полный, и если бы он прочитал где-то в документах о важности места ДТП, он бы сделал все как надо.

Дело в том, что страховая и не должна нам всё это разъяснять. Процесс оформления справок лежит вне её компетенции и регулируется административным кодексом, части которого, касающиеся всей совокупности прав-ответственности при управлении транспортным средством, мы должны знать сами. Слышали наверняка фразу - "Незнание закона не освобождает от ответственности". Разъяснять клиентам нюансы адм.законодательства и тонкости заполнения документов регламентированых этим законодательством СК не обязана - это вне её компетенции. Это довод номер раз.
Довод номер два - сфера страхования априори предполагает что участники страховых взаимоотношений действуют легально, добросовестно следуя исполнению договорных и законодательных обязательств. В этом случае проблем с порядком оформления документов возникать не должно. За исключением случая нарушения должностных обязанностей лицом оформляющим их. Но это опять же вне компетенции СК и регулируется административным/уголовным законодательством.
Довод номер три - в административном делопроизводстве ОБЕ стороны обязаны самостоятельно доказывать свою правоту. Любыми способами не противоречащими законодательству. Это означает что проверка достоверности данных занесённых в адм.протоколы-справки-заявления-предписания и пр., лежит на НАС - водителях/автовладельцах. Это так же относится к поиску свидетелей, взиманию расписок и вообще ко всему что может служить свидетельством нашей правоты. Более того, адм.законодательством нам вменено в обязанность сообщать достоверность личных данных и проверять их корректность в документах. Если мы ставим подпись в протоколе с искажёнными данными, тем самым мы признаём их достоверность.

Мне кажется что несколько безответственно перекладывать нашу ответственность на плечи СК, или кого бы то ни было...
 

Blood Angel

TCP/IP: Connecting people
Команда форума
Регистрация
28.04.2007
Сообщения
2 218
Местоположение
мАсква
Имя:
Сергей
Автомобиль
тига 2020
убедительная просьба не переходить на личности и не оскорблять друг друга
 
Верх