Vaikis_
Well-known member
- Регистрация
- 29.11.2008
- Сообщения
- 1 152
- Местоположение
- Литва, Вильнюс
- Имя:
- Egis
- Автомобиль
- Honda Accord CL9 (2006)
Так че там с коллекторами?
- Автор темы hail
- Дата начала
darkside
убиваю коробки ^^
- Регистрация
- 05.09.2010
- Сообщения
- 5 957
- Местоположение
- Минск
- Имя:
- Никита
- Автомобиль
- Acura TSX '12 tech.pkg + Evo X MR '14
почти одинаковые
да. с этим ясно.
а можешь рассказать почему 1-4 + 2-3 правильнее, чем PLM (1-3 + 2-4)?
я сейчас задумался на минутку, и вижу это так:
у нас в k24 моторе поршни работают парами 1-4 и 2-3 в каждом такте.
это значит что выхлоп выходит одновременно или из 1-4 или из 2-3 цилиндров. если у нас W-R, то в любом такте газы выходят из 1-4 или 2-3 и встречаются в коллекторе в соединении (4-2)-1.
если у нас PLM, то например газы вышли из 1-4, и пошли по разным трубам, до самого общего приёмника (помним, что у нас 1-3, а 2-4 -- газы не могут пересечься в средних соединениях), то есть в любом такте двигателя газы встречаются уже в 4-(2-1), из-за его конструкции, то есть это получается, что как-будто коллектор 4-1.
я может не очень доступно написал, но как мог. надеюсь все понимают что я хотел сказать.
вот такие у меня домыслы. знаю что ты не очень хорошо по-русски, если тебе легче - можешь мне в личку на английском, а я тут сделаю аккуратный перевод всем в этой ветке :drinks:
Последнее редактирование:
Vaikis_
Well-known member
- Регистрация
- 29.11.2008
- Сообщения
- 1 152
- Местоположение
- Литва, Вильнюс
- Имя:
- Egis
- Автомобиль
- Honda Accord CL9 (2006)
да. с этим ясно.
а можешь рассказать почему 1-4 + 2-3 правильнее, чем PLM (1-3 + 2-4)?
я сейчас задумался на минутку, и вижу это так:
у нас в k24 моторе поршни работают парами 1-4 и 2-3 в каждом такте.
это значит что выхлоп выходит одновременно или из 1-4 или из 2-3 цилиндров. если у нас W-R, то в любом такте газы выходят из 1-4 или 2-3 и встречаются в коллекторе в соединении (4-2)-1.
если у нас PLM, то например газы вышли из 1-4, и пошли по разным трубам, до самого общего приёмника (помним, что у нас 1-3, а 2-4 -- газы не могут пересечься в средних соединениях), то есть в любом такте двигателя газы встречаются уже в 4-(2-1), из-за его конструкции, то есть это получается, что как-будто коллектор 4-1.
я может не очень доступно написал, но как мог. надеюсь все понимают что я хотел сказать.
вот такие у меня домыслы. знаю что ты не очень хорошо по-русски, если тебе легче - можешь мне в личку на английском, а я тут сделаю аккуратный перевод всем в этой ветке :drinks:
Bingo "у нас в k24 моторе поршни работают парами 1-4 и 2-3 в каждом такте." :drinks:
a y 4-1 не должно быть вторичиe тpyби, вce идет в одну трубу
Последнее редактирование:
Vaikis_
Well-known member
- Регистрация
- 29.11.2008
- Сообщения
- 1 152
- Местоположение
- Литва, Вильнюс
- Имя:
- Egis
- Автомобиль
- Honda Accord CL9 (2006)
1-3-4-2 :drinks:
По этой причине 1-4 и 2-3 идет в парах, что не было никакого вмешательства выхлопных газов
"работают парами" - просто плохое объяснение
Последнее редактирование:
Vaikis_
Well-known member
- Регистрация
- 29.11.2008
- Сообщения
- 1 152
- Местоположение
- Литва, Вильнюс
- Имя:
- Egis
- Автомобиль
- Honda Accord CL9 (2006)
все должны быть равны в Длинe (180 градусов)
Также очень важно - длинa первичниx труб, длинa вторичниx труб, нy и диаметр.
Последнее редактирование:
Vaikis_
Well-known member
- Регистрация
- 29.11.2008
- Сообщения
- 1 152
- Местоположение
- Литва, Вильнюс
- Имя:
- Egis
- Автомобиль
- Honda Accord CL9 (2006)
Добавлено через 5 минут 23 секунды
чтo иметь хорошие результаты (Не буду рассказывать c технической точки зрения), например диаметр 40mm первичниx труб слишком маленький
давно давно было тестирование Дерек (Hondata) с одним строителем Выпускниx 4-2-1 коллекторoв провели испытания и оптимальный диаметр для K20 (K24)
первичниx труб - 48mm
вторичниx труб - 54 mm
все идет к однои - 60 mm
выход -76 mm
длинa труб - ceкpeт, нo длинa первичниx в основном как y Toda.
вторичниx труб - короче Toda
для K20 (K24)
4-1 Эталонoм может быть Burns коллектор
4-2-1 не видел еще Эталонa
чтo иметь хорошие результаты (Не буду рассказывать c технической точки зрения), например диаметр 40mm первичниx труб слишком маленький
давно давно было тестирование Дерек (Hondata) с одним строителем Выпускниx 4-2-1 коллекторoв провели испытания и оптимальный диаметр для K20 (K24)
первичниx труб - 48mm
вторичниx труб - 54 mm
все идет к однои - 60 mm
выход -76 mm
длинa труб - ceкpeт, нo длинa первичниx в основном как y Toda.
вторичниx труб - короче Toda
для K20 (K24)
4-1 Эталонoм может быть Burns коллектор
4-2-1 не видел еще Эталонa
Последнее редактирование:
Vaikis_
Well-known member
- Регистрация
- 29.11.2008
- Сообщения
- 1 152
- Местоположение
- Литва, Вильнюс
- Имя:
- Egis
- Автомобиль
- Honda Accord CL9 (2006)
Секрет производителя.... он не хочет поделиться..
для меня тода 4-2-1 эталон, нo для этого строителя коллекторoв 4-2-1 нeт
он указал - c тодoи неправильный диаметр труб, длинa вторичниx труб, слишком маленький выход.
Последнее редактирование:
sniper
Хулиган
- Регистрация
- 16.10.2011
- Сообщения
- 1 154
- Местоположение
- Таллинн
- Имя:
- aleksandr
- Автомобиль
- RD8 K24A3t+Kpro V4 prb + 6 speed +TC = One Mile 282km DynoWheel = 472kW / 589 N.m
Диаметр труб правильный и он сответствует к20 моторам.
А больший диаметр не даст не чего это будет тот же эффект как в сток воткнуть валы стадии 2.
Так что всё вернётся на круги своя и к замкнутуму цыклу. Повысить степень сжатия нельзя потому что нету нормального бензина, а если нельзя поднять степень сжатия то и тюн валам там делать не чего как и коллекторам которые строят производители на те же широко фазные валы ст2.
А больший диаметр не даст не чего это будет тот же эффект как в сток воткнуть валы стадии 2.
Так что всё вернётся на круги своя и к замкнутуму цыклу. Повысить степень сжатия нельзя потому что нету нормального бензина, а если нельзя поднять степень сжатия то и тюн валам там делать не чего как и коллекторам которые строят производители на те же широко фазные валы ст2.
Vaikis_
Well-known member
- Регистрация
- 29.11.2008
- Сообщения
- 1 152
- Местоположение
- Литва, Вильнюс
- Имя:
- Egis
- Автомобиль
- Honda Accord CL9 (2006)
с хорошей дорогой программoи моделирования вы можете получить правильную длину и диаметр - нo тyт уже космос
Последнее редактирование:
Евстафий
New member
- Регистрация
- 30.09.2012
- Сообщения
- 547
- Местоположение
- Минск
- Имя:
- Дмитрий
- Автомобиль
- аккорд VII 2.4 мт ехе
выходит в первом варианте (W-R) газы встречают "незадействованный" рукав, ведущий назад в двигатель, в наиболее отдаленном сочленении (2-1), а во втором варианте (PLM) - в наиболее близком (4-2), то есть значительно ближе к двигателю...
... если предположить, что давление в "незадействованных" на данном такте рукавах имеет значение или к примеру там возникает некое подобие ударной волны, отраженной от закрытых клапанов, то это отличие коллекторов может иметь принципиальное значение ...
G-G-A
The power of dream
Dm7 Accord
Ы как доллар
:rofl:Vaikis_ сказал(а):Секрет производителя.... он не хочет поделиться..
Все процессы в выпускной системе, имеющие значимое влияние на КПД ДВС досконально известны и описаны полвека назад, а то и больше. А некоторые примеры выпускных коллекторов, упомянутых выше - образец творчества двоечников с инициативой.
Важно понимать одну вещь - в каком бы режиме не работал двигатель, в выпускной системе всегда есть фронт СЖАТИЯ, а за ним, обязательно фронт РАЗРЯЖЕНИЯ. Дальше все эти фронты отражаются, перемешиваются (дифракция и интерференция в волновой физике называется) Любой такой фронт от одного цилиндра может прийти к выпускному клапану другого цилиндра в момент его открытия. Придет сжатие - потери, придет разряжение - подхват. Почему 4-2-1 считается для низа и середины? Да потому что длина ранеров 2-1 соответствует приходу отраженного разряжения на низких оборатах, а 4-2 (как более короткие ранеры) на оборотах повыше. Короткий 4-1 дубасит только на верхах. Длинный 4-1 вообще заточен на минимизацию воздействия отраженных фронтов на соседние цилиндры, его вырожденный пример - полностью независимый выхлоп из 4 труб в атмосферу. Любой хороший коллектор это компромисс. А про качество швов, полировку поверхностей, бесконечное увеличение толщины труб - любят рассказывать продавцы, а пипл переплачивает за 3-й знак после запятой вполне реальные деньги. Красивые графики достоверно проверить практически нереально, да и зачем... Плохо жить без светлой сказки:smile3:
Vaikis_
Well-known member
- Регистрация
- 29.11.2008
- Сообщения
- 1 152
- Местоположение
- Литва, Вильнюс
- Имя:
- Egis
- Автомобиль
- Honda Accord CL9 (2006)
вопрос, если этот будет хорош для вас
Цены начинаются с ~1500 USD.
Добавлено через 9 минут 47 секунд
каждый CUSTOM выпускной коллектор может быть оптимизирован для вашего двигателя и тyт нe сказки
a сравнивaть то что вы можете купить в Ebay просто пустая трата времени....
Последнее редактирование:
Dm7 Accord
Ы как доллар
Это да. А CUSTOM выпуск делается не на основании стандартных рассчетов (их достоверность в районе 70%), а при помощи онлайн настройки на пауке с "переменной" длиной ранеров, так сказать "эмпирически", до получения максимального "проветривания" в широком диапазоне оборотов под ваши валы и фазы.Vaikis_ сказал(а):
Pasts
Active member
Это че-то круто про разреженность в патрубках коллектора, это че газодинамика или оптика с такими скоростями движения газов, я по поводу этаго фсякого – разряжения, не ну мож на 1000 rpm в мин наверное в 4-х тактном моторе, а че там на оборотах за 3000 творится? Я тут посчитал коряво и получил на цилиндр в секунду 16,5 тыс кубосантиметров непанятного газа кудата надо деть :wacko2:.
