Распайка линейных выходов для 8го

[evo2001]

Привет.Народ скиньте схему выпайки линейных выходов со стандартного уселка на Accord 8?

 

[Sasha199]

У тебя премиум или простое ГУ?

 

[error2]

Sasha199, допустим премиум.

 

[Sasha199]

error2, тогда не знаю, у меня не премиум.

 

[AlexBolt]

Линейные выходы на 8 аккорд

Всем привет!
Ситуация такая. Я собрался распаять линейные выходы с усилителя перемиум аудио системы. На форуме я не нашел схем распайки ни на обычную, ни на премиум аудио.
Люди, которые это делали, поделитесь ! ))) Давайте соберем информацию по этим вопросам в одном месте..

 

[Kobretti]

Народ,хватит создавать темы-клоны...обсуждайте один и тот же вопрос в одной теме!!!!
спасибо.

 

[AlexBolt]

Ну ответь-те хоть кто-нибудь, хоть что-нибудь )))

 

[error2]

AlexBolt, что Вы ожидаете услышать? какие могут быть схемы? Сигнал берется после операционного усилителя TL074, желательно вход TDA отключить. Любой более-менее грамотный электронщик разберется что там откуда брать.
Но, уровень там достаточно мал, проблема в том что в аудиосистеме аккорда по-моему 40 делений громкости и после 20 где-то начинает срабатывать тонкомпенсация, и отрезается бас, и выведите вы линейки подключите к усилителю, и поставите хорошую акустику и после 20 делений громкости отрежется бас, а 20 это не так громко кстати, то есть все это грустно и малоэффективно, т.к. нормально покачать громко и с басом не получится, родная аудиосистема отрезает бас.
И ещё на линейках очень большой уровень шума получается. Попытка усилить линейный сигнал чтоб подать в усилитель сигнал с большей амплитудой чтоб побороть тонкомпенсацию, закончилась неудачно, шум выростал прямопропорционально усилению линейного сигнала :russian_roulette:.

Проще подключить высоковольтно, имхо.

 

[AlexBolt]

Тогда вопрос следующий.
К усилителю на входе подходит 2 канала. Что там идет? Я вычитал, что там аналог вроде. Просто статический линейный сигнал с предусилиетля бошки? При увеличении громкости сигалал увеичивается на них или в самом усилителе? Можно ли с них взять сигнал и разбить его на допустим 3 пары ?

И еще вопрос..
Все настройки которые мы крутим на головном устрйстве фактически осуществляются в усилителе, который прикручен в багажнике и стоит 50 Килорублей ))) Тоесть сигналы упраления усилителями передаются по какому-то протоколу. Так вот можем ли мы собрать подобную схему допустим с 6-ю предусилителями, управляемыми этим неким сигналом и что нам для этого нужно?

Да и вот еще.. Тонокомпенсация, как вы описали, на 20 отключается.. Она нужна только на малой громкости. Её можно отключить вообще.. Или наоборот оставить постоянно включенной.. Но, похоже лучшим вариантом было бы просто сместить порог отключения..

Еще вопрос.. Что если брать сигнал не после операционного усилителя а перед?? И использовать свой предусилитель .. Возможно даже с тонокомненсацией?

 

[error2]

Приветствую!
Я тоже так думал, и проверял ioneer:
Из ГУ в усилитель который в багажнике идет пара (правый и левый) балансный сигнал, он NONFADING т.е. не регулируемый, регулируя громкость на ГУ уровень сигнала на нем не меняется, громкостью, балансом и тембром управляет усилитель в багажнике, в него по цифре приходят сигналы от ГУ и усилитель выставляет как надо громкость, тембры и прочее. Только при уровне громкости 0 сигнал там пропадает вообще, а при громкости 1-40 там уровень одинаковый. Получается, что выкинуть штатный усилитель не получится т.к. он управляет громкостью, либо выкинуть усилитель и этот сигнал заводить в другой обработчик звука и регулировать громкости и другое в нем, например Alpine PXE-H650, я сейчас обдумываю это... :whistle3:

Этот Alpine PXE-H650 можно подключить к кнопкам на руле, и управлять громкостью с руля, минуя штатный усилитель, более того в нем есть временная коррекция.

Ага, как я уже сказал из головы идет обычное стерео в балансе и усилитель получает по цифре данные от ГУ и уже рулит сигналом там, срезает где надо, тембры выставляет и прочее.
Не понимаю, какой смысл собирать что-то чтоб управлять этим усилителем? Задача от него избавиться наоборот. А вот собрать такое устройство, куда будет заходить балансный нерегулируемый сигнал, и устройство по командам головы будет регулировать громкость, было бы классно, но я думаю это мало вероятно, т.к. надо быть очень умным...

Тонкомпенсация на 20 наоборот включается, она после 20 начинает срезать бас, чтоб колонки типа играли громко, но при этом не перегружались от баса, типа вариант для реальных пацанчегов. Как её отключить скажите?, я не в курсе, если бы она отключалась, было бы отлично, как регулировать её я тоже не знаю, думаю это все зашито в прошивке усилителя.

Пробовали брать и до операционного усилителя, поднимая уровень сигнала своим операционным усилителем тоже поднимается шум т.к. шум есть составляющая сигнала, шум зарождается не в этих операционных усилителях что стоят, а где-то задолго до них, может на тех АЦП-ЦАП что там стоят внутри усилителя.

Вообще, смысл моих действий в чем, если взять просто линейку оттуда все вроде бы нормально, подаем на усилитель, ставим динамики модные, чувствительность на полную на усилителе ставим и делаем 20 громкость на ГУ, и получается довольно тихо, даем больше 20 и сразу пропадает бас, какой смысл тогда во внешних усилителях? и крутых динамиках, если они все обрезаются к чертовой бабушке ещё на линейке. Ну фиг с ним подумали мы поставим свои операционные усилители и поднимем уровень сигнала на линейке в два раза, чтоб пользоваться диапазоном громкости на ГУ от 1-20, то есть 20 был бы максимум и не было бы тонкомпенсации, все сделали, работает, НО очень большой шум идет на линейке, т.к. мы подняли уровень сигнала в два раза, а вместе с ним подняли и шумы, которые валят из усилителя штатного.

Получается замкнутый круг:

а) Без усиления сигнала, маленький уровень, и после 20 тонкомпенсация убирает бас.
б) Делаем усиление в 1.5-2 раза, уровня достаточно чтоб оперировать диапазоном громкости 1-20, но тогда появляется сильный шум.

Шум кстати и у Вас есть сейчас, поставьте уровень громкости 1 и послушайте пищалку в уголке двери, причем достаточно сильный, я думаю это шумит штатный усилитель.

Вот такая история :dntknw:
Вообще, эти японцы такую петрушку там намудрили, непонятно зачем все так усложнять было.

 

[gurami]

Alpine PXE-H650, я сейчас обдумываю это...

Посмотри вот этот проц: Audison bit one.Я музыку на нём буду делать.

 

[AlexBolt]

Да, тонокомпенсация находится внутри этой микросхемы TL074 .. Но мне кажется это не тонокомпенсация, это сам усилитель убирает бас после 20 деления. Я имею ввиду, что эта микросхема, она универсальная, а система каким-то образом настроена именно под нашу аккустику, мне кажется усилитель сам перестраивает эквалайзер в этот момент.. Может такое быть? Ведь вы же пробовали другие предусилители взамен TL074.. И если они были без встроенной тонокомпенсации, то это доказывает что она здесь не при чем, обрезка частот происходит по другой причине.

Нам нужна электрическая структурная схема этого усилителя чтобы полностью во всем разобраться.. И возможно еще опытный радиолюбитель или профессионал )))

И еще.. Неужели нету такого звукового процессора, который мог бы считать этот долбанный сигнал управления долбанным усилителем в багажнике хонды аккорд?
Неужели Японцы изобрели велосипед и сделали шину управления усилителем, которая больше нигде не используется? Кто производитель сей Премиум Аудио Системы??

И я кстати слышал, что подобного рода системы используются в Мерсах и еще где-то.. Тока там вместо балансного входа оптика..

Тока что еще на нашем форуме вычитал, что бас режет голова.. Еще одно подтверждение тому что тонокомпенсация тут не при чем..
Но в этом есть и плюс! Можно смело выпаивать линейники из штатного усилителя и не грешить на него )) + еще разобрать голову, выпаять из неё конденсатор и катушку и вуаля ! )))))) Никакого среза баса ))

 

[error2]

Посмотри вот этот проц: Audison bit one.Я музыку на нём буду делать.

Про Bit One я конечно в курсе, изучал его уже. Классный аппарат, но есть два НО, 1) цена, 2) громкость регулировать можно только его выносным пультом, а я хочу на руле, вот привык на руле и все тут!

 

[error2]

AlexBolt, привет!

Нет, TL074 это обычный 4-х канальный операционный усилитель. Он просто усиливает сигнал до нужного уровня, чтоб подать на вход усилителя мощности (микросхемы TDA). Тон компенсацию делает не он, а процессор, который занимается тембром, там куча микросхем, какая именно не знаю, не вникал, да и нет у меня соответствующих знаний для этого. Эта микросхема TL074 ничего не решает в звуке, а только поднимает уровень сигнала например с 0.2В до 2В. В нашем случае менять её нет никакого смысла, шумы и тонкомпенсация зарождаются до неё. Чтоб понять, где зарождается тонкомпенсация надо быть семь пядей во лбу, она может делаться и аппаратно, т.е. какой-то процессор делает в зависимости от уровня сигнала или от кол-ва делений на громкости, а может реализовываться и программно, там даже есть какой-то разъем для перепрошивки этого штатного усилителя.

Схемы и принципов работы боюсь я найти нереально. А самим, это займет уйму времени и средств, чтоб разобраться что так откуда и куда :secret:

Я очень сомневаюсь, что где-то существует устройство, которое умеет понимать команды ГУ аккорда и брать нерегулируемый балансный сигнал и регулировать громкость на линейном выходе, такое как правило делается под заказ, думаете это кому-то нужно? Тут вот на всем форуме только мы с Вами думаем об этом, обывателю все равно, подключит высоковольтно и будет рад! По сервисной документации эта шина называется ELS DATA, что это я лично понятия не имею. А сам усилитель производства США, фирма Матсушита, это вроде Panasonic.

Не…, в мерсах все вроде намного сложнее, и совсем другие производители оборудования, и вообще все не так как у японцев, сравнивать не вижу смысла.

Вычитывайте что хотите :wink3:, я лично подключал и делал выводы для себя, кто-что там пишет мне все равно, пусть хоть пишут что выпаяли линейку под капотом и все классно работает! :acute:
Бас режет не голова. Я Вам говорю, что я подключал усилитель мощности к этим балансным выходам ГУ без усилителя который в багажнике, там постоянный сигнал нерегулируемый полнодиапазонный, крути не крути ручку громкости там звук одинаковый, что на 1, что на 40, и ничего не режется, как тогда голова делает тонкомпенсацию объясните!? Режет усилок в своих тембро-блоках когда голова ему сообщает что выставлен уровень громкости больше 20, логика примерно такая по моему мнению. Голова не производит регулировку уровня аудиосигнала собственноручно, и тонкомпенсация делается не в ней, а делается в усилителе.

Какие конденсаторы и катушки? Вы что бредите? :rofl::rofl::rofl:
Ну ладно выпаивайте линейки по вашему методу, потом расскажите, как Вы победили тонкомпенсацию! Я буду только рад :wink3:, если у Вас будет рабочий метод вывести линейку с нормальным уровнем сигнала и без тонкомпенсации! leasantry:

Я все таки думаю что наш выход это использовать внешний процессор звука, в него подавать нерегулируемый сигнал с головы, и регулировать громкость на процессоре.
А вообще всё это маньячество, надо подключать высоковольтно и перестать ломать себе голову. Хочется звука другого уровня надо ставить нормальное ГУ.

Фух, устал писать

 

[Sasha199]

Тока что еще на нашем форуме вычитал, что бас режет голова..

Это на 2.0л (без премиум), и на тыловых колонках. На фронте вроде не трогает.

Добавлено через 6 минут 43 секунды

Тонкомпенсация на 20 наоборот включается, она после 20 начинает срезать бас

Тонкомпенсация это вроде подъем НЧ и ВЧ при малом уровне громкости. А это получается какая-то тонкомпенсация-наоборот.

Добавлено через 16 минут 30 секунд

А вообще всё это маньячество, надо подключать высоковольтно и перестать ломать себе голову.

А что это изменит? Куда денутся шум и "тонкомпенсация"? А если они остаются, то через выпаянные линейники по моему лучше. Насколько мал уровень сигнала?
На шум забить, его слышно будет только в паузах. А штатный звук тоже "шумит"?

 

[AlexBolt]

Могу сказать только то, что я опираюсь только на ту информацию, которая на этом форуме. Тоесть, если режет сигнал усилитель при обнаружении уровня выше 20, значит вся вся обработка происходит именно в нем. Срез частот осуществляется двумя элементами - это катушка индуктивности и конденсатор, оба эти элементы должны быть определенной емкости, которая не может быть заложена в серийную ИМС. Из этого следует, что ИМС не может обезать эти частоты внутри себя, где-то есть эти элементы, которые нужно ликвидировать.. Что вы думаете?

 

[error2]

А что это изменит? Куда денутся шум и "тонкомпенсация"? А если они остаются, то через выпаянные линейники по моему лучше. Насколько мал уровень сигнала?
На шум забить, его слышно будет только в паузах. А штатный звук тоже "шумит"?

Ничего не изменит, но не придется ничего ковырять. На линейке уровня мало чтоб на 20 иметь нормальную громкость, надо крутить до 30-40, и тогда все обрезается, если поднять уровень - шума много, даже в паузах такое слушать тошнит. Вообще-то, на все Ваши вопросы я уже давал ответ выше. leasantry:

Могу сказать только то, что я опираюсь только на ту информацию, которая на этом форуме. Тоесть, если режет сигнал усилитель при обнаружении уровня выше 20, значит вся вся обработка происходит именно в нем.

Вы очень сообразительный! я Вам это уже две страницы объясняю :rofl:

Срез частот осуществляется двумя элементами - это катушка индуктивности и конденсатор, оба эти элементы должны быть определенной емкости, которая не может быть заложена в серийную ИМС. Из этого следует, что ИМС не может обезать эти частоты внутри себя, где-то есть эти элементы, которые нужно ликвидировать.. Что вы думаете?

Не знаю что Вам ответить, моих знаний радиоэлектроники недостаточно чтоб рассуждать об этом. Катушек я там не видел, думаю все срезы реализуются в микросхемах.

 

[TIER001]

тоесть получается, хочешь нормального звука, в любом случае следует менять головное устройство? а куда девается кнопка авариек? блин так жалко штатное г\у...

 

[error2]

Не обязательно менять, можно поставить дополнительно 1дин в карман под климатом, либо в бардачек либо в место где подстаканники, а штатное ГУ оставить в покое.

 

[Pahannet]

По моим наблюдениям вроде бы штатная система (премиум) срезает бас выше громкости 20, только если в настройках ГУ выставлен уровень баса (не саба) больше 0 (т.е. от +1 до +6), а на уровне 0 не срезает и уже на громкости 35 на "басистых" композициях начинает все хрипеть. А может мне и медведи по ушам побегали, если не прав прошу меня поправить.