Провал оборотов при сбросе газа

[Guide]

в ручном режиме ставишь первую скорость, бросаешь газ - обороты просаживаются как описано. Передача не меняется, так что эта гипотеза неверна.

Спасибо, ты меня натолкнул на одну идею. В пятницу кое-что попробую сделать.

 

[TapokNSK]

получается?

 

[Guide]

получается?

Пока нет. До выходных времени не будет заниматься машиной. Сейчас дел других по горло.

 

[Hydropon]

Владею аккордом с нового состояния эти провалы были, без абс их нет.

 

[TapokNSK]

АБС то тут каким боком? Как сделал "без АБС"?

 

[den161080]

АБС то тут каким боком? Как сделал "без АБС"?

наверное вытащил предохранитель

 

[Guide]

Поразительно. У меня Б/У аккорд и провалов не было. У многих не было и после промывки дросселя появились. Тема не просто так поднялась.....
При отключении АБС меняется алгоритм работы двигателя, поэтому провалов и нет.

 

[TapokNSK]

и всё же у меня есть подозрение, что речь не про АБС, а про ВСА, потому как АБС к двигателю отношения не имеет, а ВСА может поигрывать дросселем. Я собственно поэтому вопрос и задал, дабы понять, что именно человек делает.

 

[Guide]

На выходных поеду переобуваться, вот тогда и проверю кое-что. Кстати, у меня на работе тоже аккорд появился с провалами. Дроссель товарищ не мыл, просто промыл клапан ЕГР и после этого появились провалы. Так что дроссельная заслонка непричем. Будет удивительно, если мои догадки оправдаются. В выходные отпишусь.

 

[Swan 13]

попробуй прошить ,на ваз 2114 была такая же проблема,ничего не помогало,пока не поменял прошивку

 

[Maratkazey]

АБС то тут каким боком? Как сделал "без АБС"?

Без АБЗ не работает VSA.
На данный момент у меня не работает датчик АБС соответственно не работает VSA, при этом провалы до 700 об/м исчезли, минимум что видел - 1100 об/м в среднем падает до 1200-1400 об/м.

ИМХО-Провал связан либо с системой управления ДЗ, либо с системой управления АКПП. Система VSA вмешивается в работу системы управления дроссельной заслонкой и контурами АБС (других исполнительных механизмов я не нашел). Возможно, не знаю по какой причине, VSA "дает задание" исполнительному механизму ДЗ кратковременно закрыть ДЗ (может адаптация какая или хз).
Предлогаю снять осцилограмму(мотор-тестером) на ходу с сигнала блока управления ДЗ на управление приводом (Схема системы электронного управления дроссельной заслонкой http://omanual.ru/Honda/Accord/7/R00/HTML/00/SEA3E00A14680816081KBRT00.HTML).
Менять все датчики подряд не имеет какого либо смысла.

Добавлено через 5 минут 56 секунд

На выходных поеду переобуваться, вот тогда и проверю кое-что. Кстати, у меня на работе тоже аккорд появился с провалами. Дроссель товарищ не мыл, просто промыл клапан ЕГР и после этого появились провалы. Так что дроссельная заслонка непричем. Будет удивительно, если мои догадки оправдаются. В выходные отпишусь.

Почему не причем дроссель? При провалах падают обороты, за обороты отвечает дроссель, не могут обороты падать до холостых не задействовав при этом дроссель.

 

[darkside]

не могут обороты падать до холостых не задействовав при этом дроссель.

Легко могут, если вы включите, например, нейтраль на ходу.
Понаблюдайте.

 

[Guide]

Итак, отпишусь как и обещал.
Что было сделано: был снят адсорбер со всеми шлангами, всё продуто и прочищено, хотя и было всё чисто и нормально. Результат - ПРОПАЛА ВИБРАЦИЯ СОВСЕМ, хоть с кондеем, хоть без, и даже на драйве со всеми потребителями:smile3: Машина стала плавнее, тряска движка на низах пропала.:smile3: Теперь конктретнее. Все шланги системы EVAP были чистыми и нормально продувались, даже шланг в атмосферу. Я думал, он забит, но он уходит в кузов и дулся отлично в обе стороны. Японцам ставлю огромный ПЛЮС за конструкцию системы EVAP.
Единственное, куда я ещё пару раз дул ртом - это шланг от адсорбера до двухходоволго клапана. В обратку он мне вернул всё то, что я в него дунул и добавил туда пары бензина)) Не очень приятно было)) После проделанной работы машина на 3-ий запуск перестала вибрировать совсем, появилась мощность и даже упал расход. Какие мысли у меня есть по этому поводу: до этого я поменял двухходовый, гравитационный клапаны, но пробку до этого не менял. Тогда она поехала, но бодрости хватило на 5 км. Пробку поменял позже, но результата этого не дало. На момент, когда я ковырялся в гараже, вся система EVAP была новая, но что-то было не так. Думаю, что старая пробка была неисправна и из-за неё даже двухходовый клапан работал неправильно, по-другому - залип в одном положении. После того, как я его привёл в чувство, всё стало хорошо:smile3: Повторюсь, появилсь тяга, уменьшился расход и ПРОПАЛА ВИБРАЦИЯ.СОВСЕМ. КАК НА НОВОМ АВТО. Стало даже лучше, чем когда я её покупал! Заправляться ещё не пробовал...завтра поеду на дачу и посмотрю, пропало ли влияние наполненности бака на динамику авто. HDS'кой ещё смесь не смотрел, жуть как разбирает, но нет времени. Думаю, завтра-послезавтра на даче скину все настройки и попробую обучить холостому ходу. Посмотрю, какой будет результат.
По провалам....если провалы не уйдут, тогда все мои мысли плавно перемещаются на генератор. Почему на него? Если ребята вытаскивают предохранитель VSA - это минус один потребитель, который берет, кстати, немало. Если генератор без него вытягивает и провалов нет-значит надо копать в его сторону. Добавлю, что генератор совместно с ELD каким-то образом влияют на В/Т смесь, возможно это и есть корень зла? А ЭБУ не может адапатироваться холостому ходу, т.к. генератор работает неправильно.
Резюмируя, могу сказать одно: кого беспокоит вибрация на ХХ, то проверяйте адсорбер на забитость, проверьте все трубки, продуйте двухходовый клапан в обратку и попробуйте покататься без пробки. Если вибрация пройдёт - то я вас поздравляю!) Пробку как проверить не знаю, не разбирался, но одна лежит от Еврея с пробего в 50 тыс.км. Могу поделиться)

Добавлено через 4 минуты 6 секунд

Без АБЗ не работает VSA.
На данный момент у меня не работает датчик АБС соответственно не работает VSA, при этом провалы до 700 об/м исчезли, минимум что видел - 1100 об/м в среднем падает до 1200-1400 об/м.

ИМХО-Провал связан либо с системой управления ДЗ, либо с системой управления АКПП. Система VSA вмешивается в работу системы управления дроссельной заслонкой и контурами АБС (других исполнительных механизмов я не нашел). Возможно, не знаю по какой причине, VSA "дает задание" исполнительному механизму ДЗ кратковременно закрыть ДЗ (может адаптация какая или хз).
Предлогаю снять осцилограмму(мотор-тестером) на ходу с сигнала блока управления ДЗ на управление приводом (Схема системы электронного управления дроссельной заслонкой http://omanual.ru/Honda/Accord/7/R00/HTML/00/SEA3E00A14680816081KBRT00.HTML).
Менять все датчики подряд не имеет какого либо смысла.

Добавлено через 5 минут 56 секунд


Почему не причем дроссель? При провалах падают обороты, за обороты отвечает дроссель, не могут обороты падать до холостых не задействовав при этом дроссель.

Я имел ввиду, что корень зла не дроссель. Провалы - всего лищь следствие того, что ЭБУ не адаптируется холостому ходу. Вообще понятие адаптация дросселя звучит как-то, по-моему, неверно. Правильнее будет "обучение компьютера ECM/PCM режиму холостого хода".

 

[Maratkazey]

Валерий, а подскажи при каких условиях включается система evap продувки паров на впуск?
По провалам- смотрел сканером отключение форсунок?

 

[Guide]

Валерий, а подскажи при каких условиях включается система evap продувки паров на впуск?
По провалам- смотрел сканером отключение форсунок?

Точно не помню...вроде 60 градусов. По поводу отключения форсунок-не смотрел, незачем. Другие люди уже смотрели, сказали что все нормально в этом плане. У меня форсунки вообще новые.

 

[bzzzzzIK]

Валер! )) Вот если бы еще ты делал фотоотчеты всего того что ты поменял да почистил в целом по двиглу за все время этой темы - наверное по шпунтику-болтику можно было бы его разобрать ))))

 

[Guide]

Валер! )) Вот если бы еще ты делал фотоотчеты всего того что ты поменял да почистил в целом по двиглу за все время этой темы - наверное по шпунтику-болтику можно было бы его разобрать ))))

Гриша, если честно, хотел пофотографировать все, но как-то в яме неудобно все это. Руки грязные, места мало. Да и мало верил в успех предприятия, когда лез под машину)) Сегодня заниматься машиной не буду уже...лень. Завтра доеду до дачи или в гараже у отца попробую провести обучение ЭБУ. Одно добавлю...как стало приятно ездить на машине! Никаких вибраций! Стоишь на драйве с кондеем...будто машина не заведена. Только слышно шум от движка и вентилятора))

 

[Guide]

Сегодня заправил полный бак. Машинка как бы бодрее и плавнее едет все равно на полном баке. Субъективные ощущения,но все же... Вибраций нет,все как на новом авто. Поразил расход. Ехал один до дачи-5,4-5,5 литров на сотню. Обратно ехал с женой и двумя детьми и кондиционером-6,4 и 6,5 литров. Как бы вот такие вот пироги.

 

[aleks_frost]

Сегодня заправил полный бак. Машинка как бы бодрее и плавнее едет все равно на полном баке. Субъективные ощущения,но все же... Вибраций нет,все как на новом авто. Поразил расход. Ехал один до дачи-5,4-5,5 литров на сотню. Обратно ехал с женой и двумя детьми и кондиционером-6,4 и 6,5 литров. Как бы вот такие вот пироги.

Расход говорит о том, что в целом все работает штатно, это образцовый расход для аккорда 2.4

 

[Guide]

Что хотел ещё дописать, и думаю, что это важно. Борьба с вентиляцией бака продолжается, ибо хоть и вибрация ушла, вчера она появилась снова после того, как я решил прокатиться без пробки бензобака. Вибрация мелкая, противная, еле чувствуется. Что сделал: снял крышку бензобака, поехал домой без неё. Мотор стал тянуть плохо, звук мотора изменился (аки трактор), НО ПРОВАЛЫ УШЛИ. Ехал 20 км и их не было. ВООБЩЕ. Стрелка честно держалась на своём месте. При этом машина ехала всегда одинаково (имею ввиду тягу мотора). Похоже, причина провалов найдена. Думаю, теперь осталось решить проблемы с вентиляцией и на этом наша дискуссия за 300 с лишним страниц закончится:smile3: