Странная рекомендация после прохода ТО 90.

Whiteman1

Member
Регистрация
03.06.2014
Сообщения
48
Местоположение
Москва, ВАО
Имя:
Евгений
Автомобиль
Accord 2006 EXE CL9
Здравствуйте!
Проходя у вас ТО 90 была заменена и тормозуха в рамках ТО. Необходимо было менять тормозные диски и колодки по кругу, предложили brembo... Но меня смутила цена да и бренд хотелось другой. Соответственно сказал не менять, забрал машину, в тот же день заказал в магазине то, что хотел. В рекомендациях к заказ-наряду естественно написали про колодки, диски и ВНИМАНИЕ! Повторная замена тормозной жидкости после замены дисков и колодок. Я так и не смог добиться внятного ответа... Мастер аргументировал это тем, что мол поршни когда выдавятся обратно при установке новых дисков и колодок - выдавят старую (грязную) жидкость и мол она смешается с новой и это есть нехорошо. Задал вопрос на форуме. Обсуждение вы можете видеть тут http://accord-russia.ru/showthread.php?t=93483
А теперь вопрос: была ли заменена тормозная жидкость и откуда такая странная рекомендация?
 
Последнее редактирование:

Focus-nik

Active member
Регистрация
23.09.2010
Сообщения
789
Местоположение
Москва
Имя:
Дмитрий
Автомобиль
Honda Civic
Whiteman1, Добрый день.
По всей видимости Вы с мастером друг догу не правильно поняли, я уточнил информацию во вашему автомобилю:
Рекомендация по повторной замене тормозной жидкости связана в первую очередь с качеством и состоянием вашей старой тормозной жидкости. Старая жидкость была в отвратительном состоянии (имела очень темный цвет и содержала в себе много влаги и т.д.). При замене тормозной жидкости в рамках работ по ТО - жидкость была заменена в полном объеме (до того момента, пока не начнёт вытекать тормозная жидкость без пузырьков воздуха, новая, чистая жидкость). Для профилактики порекомендовали Вам повторно произвести замену тормозной жидкости, дабы проверить и убедится что система чистая.
Если Вы планируете менять колодки с дисками через день-два дня, то смысла в пороговой замене тормозной жидкости нет.
После установки новых дисков с колодками, поршня суппортов уйдут во внутрь и выдавят часть тормозной жидкости в бочок, соответственно после этого уровень тормозной жидкости необходимо будет скорректировать.
 

Whiteman1

Member
Регистрация
03.06.2014
Сообщения
48
Местоположение
Москва, ВАО
Имя:
Евгений
Автомобиль
Accord 2006 EXE CL9
Whiteman1, Добрый день.
По всей видимости Вы с мастером друг догу не правильно поняли, я уточнил информацию во вашему автомобилю:
Рекомендация по повторной замене тормозной жидкости связана в первую очередь с качеством и состоянием вашей старой тормозной жидкости. Старая жидкость была в отвратительном состоянии (имела очень темный цвет и содержала в себе много влаги и т.д.). При замене тормозной жидкости в рамках работ по ТО - жидкость была заменена в полном объеме (до того момента, пока не начнёт вытекать тормозная жидкость без пузырьков воздуха, новая, чистая жидкость). Для профилактики порекомендовали Вам повторно произвести замену тормозной жидкости, дабы проверить и убедится что система чистая.
Если Вы планируете менять колодки с дисками через день-два дня, то смысла в пороговой замене тормозной жидкости нет.
После установки новых дисков с колодками, поршня суппортов уйдут во внутрь и выдавят часть тормозной жидкости в бочок, соответственно после этого уровень тормозной жидкости необходимо будет скорректировать.

Воспользовался рекомендацией форумчан и сегодня утром отдал машину на замену дисков и колодок в другой сервис с просьбой проверить и при необходимости заменить тормозную жидкость. В итоге колодки и диски заменили, жидкость проверили, ее состояние было ровно таким как вы описали ее состояние до якобы замены. Не прошло и 12 часов и не более 20 км пробега с момента получения мною автомобиля и до замены жидкости в другом сервисе. Резюме человека осуществлявшего сервис - жидкость не менялась, а если и менялась то только в расширительном бачке. Теперь жалею что не проверил состояние жидкости при приемке лично. Выводы делайте сами! Очень сильно подпорчено впечатление о в целом неплохом сервисе. Такой подход недопустим! И теперь меня гложет нехорошая мысль о том в каком объеме и качестве были произведены другие работы в рамках и за рамками ТО.
 
Последнее редактирование:

Vertolet

ЗНАТНЫЙ БОЯНИСТ
Регистрация
15.04.2012
Сообщения
5 464
Местоположение
страна тысячи озёр
Имя:
Финн
Автомобиль
CL9 2006 MT + Reflash + exhaust 4-2-1 Toda + testpipe + MODDED AEM CAI + MODDED intake
Я как человек со стороны и абсолютно нейтральный, участвовавший в обсуждении по указанной выше ссылке топикстартером хочу спросить - по словам самого топикстартера по заказ-наряду было использовано пол литра тормозной жидкости. Это правда?

Если это правда, то выходит несостыковочка.... для полной замены нужно 1 литр. В системе всего 1 литр с небольшим хвостиком. Вот как-то так.
 

Whiteman1

Member
Регистрация
03.06.2014
Сообщения
48
Местоположение
Москва, ВАО
Имя:
Евгений
Автомобиль
Accord 2006 EXE CL9
Я как человек со стороны и абсолютно нейтральный, участвовавший в обсуждении по указанной выше ссылке топикстартером хочу спросить - по словам самого топикстартера по заказ-наряду было использовано пол литра тормозной жидкости. Это правда?

Если это правда, то выходит несостыковочка.... для полной замены нужно 1 литр. В системе всего 1 литр с небольшим хвостиком. Вот как-то так.


Готов предоставить скан заказ наряда при необходимости...
 

Focus-nik

Active member
Регистрация
23.09.2010
Сообщения
789
Местоположение
Москва
Имя:
Дмитрий
Автомобиль
Honda Civic
Whiteman1, Добрый день.
Не считаю правильным наговаривать на других, но если тот сервисмент Вам так поменяли диски с колодками как вы описываете (читал в других темах)....
Тут только Вам решать к чьим словам прислушаться.
Еще раз повторю что состояние тормозной жидкости до замены у нас было плохое (хуже чем обычно на других машинах на таком же пробеге) от сюда и была рекомендация по повторной замене, мы же не просто так Вам это написали! Со своей стороны мы Вам рекомендуем через какое то время произвести повторно осмотр тормозной жидкости в Вашем авто. Делать это или нет решать только Вам!
Если бы Вы присутствовали у нас при ремонте то подобных вопросов, я думаю, не было бы. У нас открыт доступ клиентов в ремзону, где вы сами можете воочию видеть что и как делают с Вашем автомобилем. У Нас нет секретов.
Но я прекрасно понимаю что не у всех есть такая возможность.
По человечески я могу понять Ваши мысли ...
[OFF]...Когда вам говорят не думать о слоне, о чем вы думаете ? Правильно о слоне...
Так и тут... есть закралось подозрения что жидкость была не подменена то теперь все обстоятельство напрямую или косвенно можно подвести к этому... [/OFF]
Если у Вас есть какие то сомнения в объеме и качестве работ, то Вы можете подъехать и мы при Вас все еще раз проверим и Вам же и покажем!
Но! Если все будет в порядке (в чем я лично не сомневаюсь) мы будем вынуждены настаивать на оплате работы по диагностике, если же что то выяснится что, что то не так, то мы все это устраняем и вернем Вам все оплаченные Вами ранние деньги за нашу работу, и приносим свои извинения.

P.S. Если Вы посмотрите в нашем заказ-наряде в графе рекомендации, среди прочих была рекомендация "произвести обслуживание тормозных механизмов" (это говорит о том что при проверки тормозных механизмов в них выявлено отклонения от нормальной работы (подклеивание, загрязнение и т.д.). Нарушение в работе тормозных механизмов может быть причиной перегрева тормозов и как следствие это может приводить к изменениям в тормозной жидкости...
Да и еще, если обслуживание тормозных механизмов не сделали при замене дисков с колодками, то вполне вероятно что это сейчас может явятся причиной перегрева новых тормозов.
[OFF]От себя лично еще как варианты могу предположить что сейчас причина перегрева связана с тем что при замене задних колодок, не попали "штырем" на внутренне колодки в поршень, что приводки к ее перекосу колодки и ее подклиниванию, или не произвели обработку дисков перед установкой, или не надлежащим образом подготовили посадочные места под диски и колодки
И еще, то что вы купили, задние колодки оригинальные, а в коробке был textar, вполне нормально чаще всего так и есть. Покупая оригинал вы по сути просто переплачиваете за хондовскую упаковочку, хонда сама колодки не производит.
Что бы наши клиенты не тратили лишение деньги для данной модели машины мы у себя на складе оригинал ЗТК, почти не держим, а предлогам за место него или тот же textar или Brembo.
Но тут опять каждый решает сам что покупать на совой автомобиль ...
[/OFF]
 

Whiteman1

Member
Регистрация
03.06.2014
Сообщения
48
Местоположение
Москва, ВАО
Имя:
Евгений
Автомобиль
Accord 2006 EXE CL9
Focus-nik сказал(а):
Не считаю правильным наговаривать на других, но если тот сервисмент Вам так поменяли диски с колодками как вы описываете (читал в других темах)....

Да тут никто ни на накого не наговаривает, в сервисе при произведении работ и не знали о том, что машина ранее была на ТО и в ней, в частности, менялась тормозуха. Я преднамеренно им об этом не говорил, для чистоты эксперимента. Сказал я им об этом уже тогда, когда мне позвонили и согласовали со мной замену тормозной жидкости, т.к. она была темного цвета. Я их не защищаю, косяк с заменой дисков не делает им чести и повод для отдельного разбирательства с ними, но разговор в данной теме о другом...

Focus-nik сказал(а):
Тут только Вам решать к чьим словам прислушаться.

Прислушиваться я теперь буду только к мнению независимых людей, у меня нет оснований слепо доверять заинтересованным в том или ином процессе людям! Вот учит меня этому последнее время жизнь! И этот случай, к сожалению, не исключение! Нужно за всеми все проверять...


Focus-nik сказал(а):
...Когда вам говорят не думать о слоне, о чем вы думаете ? Правильно о слоне...
Так и тут... есть закралось подозрения что жидкость была не подменена то теперь все обстоятельство напрямую или косвенно можно подвести к этому...

Согласен! Я и сам искал вам оправдание, потому как в целом, меня все устроило, и я уже почти было подумал, что вот он, наконец-то правильный сервис! Но факты штука упрямая!
Ответьте, почему же тогда судя по заказ-наряду было использовано всего 0,5 литра тормозной жидкости, ничего не сказано о замене жидкости, сказано о ее проверке и в графе напртоив тоже стоит - Пров. Хотя например напротив графы жидкости Гур стоит - Замен. ??? Вы же наверняка можете посмотреть свою копию заказ-наряда! Если нет, то я предоставлю свою.
В другом сервисе при прокачке и замене ее ушел литр, на форуме тоже говорят о литре. Жидкость, по словам менявшего ее человека была темной. Как она могла потемнеть за 12 часов фактического простоя автомобиля? Ехал я на нем буквально 1 час после того, как забрал его у вас. Да и Вы сами постом выше сказали о том, что нет смысла менять жидкость, в случае замены дисков и колодок в ближайшие 1-2 дня. Вам не кажется, что все это, как минимум нелогично и как-то не вяжется с вашей версией?
Focus-nik сказал(а):
Если у Вас есть какие то сомнения в объеме и качестве работ, то Вы можете подъехать и мы при Вас все еще раз проверим и Вам же и покажем!

Спасибо конечно за предложение. Но согласитесь, что не специалисту не владеющему вопросом в заинтересованном сервисе могут рассказать и показать все что угодно! И пока человек сам не начнет вникать в процесс и пытаться понять что к чему он будет думать, что все в порядке, так и должно быть. Я сам инженер систем безопасности, и уж поверьте, я знаю о чем говорю! Я уже проверил все, настолько, насколько это мог сделать неспециалист в этом вопросе, руководствуясь рекомендациями независимых, владеющих вопросом людей. Да и возвращаясь к вопросу о наговорах. После резюме о тормозной жидкости просил произвести контроль уровня и состояния всех замененных вами жидкостей. Сказали, что там все в порядке, жидкости "свежие". По другим работам контроль не производился, машина ведет себя вроде бы нормально, никаких изменений я не заметил и нареканий у меня пока нет. Ну уж справедливости ради стоит сказать, что в подвеске, все-таки, положительные изменения, как мне кажется - есть, хотя и не явные. Искренне надеюсь, что все другие работы были произведены в полном объеме, с надлежащим качеством. А с тормозухой вышло досадное недоразумение или возможно, мое глубокое заблуждение, к которому, заметьте я пришел не один, руководствуясь своими домыслами или эмоциями, а именно но основании ряда фактов и консультаций с разбирающимися в вопросе людьми (участники форума, автолюбители со стажем в 30 лет, люди так или иначе имеющие отношение к авто техцентрам, я спросил мнения не менее 5 незаинтересованных человек), все сошлись во мнении, что жидкость не была заменена или была заменена не в полном объеме! Как бы вы отреагировали на подобные доводы?
Focus-nik сказал(а):
Если Вы посмотрите в нашем заказ-наряде в графе рекомендации, среди прочих была рекомендация "произвести обслуживание тормозных механизмов" (это говорит о том что при проверки тормозных механизмов в них выявлено отклонения от нормальной работы (подклеивание, загрязнение и т.д.).

Я заострил внимание на этом вопросе в сервисе перед производством работ по замене дисков и колодок! До замены дисков и колодок я никакх проблем в работе не замечал, хотя стараюсь внимательно относиться к техническому состоянию автомобиля. О сотоянии колодок и дисков знал, но думал, что все еще не настолько плохо.
Focus-nik сказал(а):
Да и еще, если обслуживание тормозных механизмов не сделали при замене дисков с колодками, то вполне вероятно что это сейчас может явятся причиной перегрева новых тормозов.

Вот об этом я лично и узнаю в понедельник, когда при мне, на этот раз снимут колеса и суппорта. На вид, снаружи они чистые и направляющие помоему смазаны, выглядят нормально, но не факт конечно, что все хорошо внутри. Да и по словам мастера осуществлявшего замену, там все было не так страшно, ниче особо сильно не закисло и никакого криминала там нет. Но проблема то конечно на лицо!
Focus-nik сказал(а):
еще, то что вы купили, задние колодки оригинальные, а в коробке был textar, вполне нормально чаще всего так и есть. Покупая оригинал вы по сути просто переплачиваете за хондовскую упаковочку, хонда сама колодки не производит.

Об этом мне тоже известно, оригинальные задние колодки достались мне в наследство от предыдущего хозяина, большого смысла покупать другие я не нашел и решил поставить имеющийся оригинал.

Добавлено через 4 минуты 39 секунд
Focus-nik сказал(а):
От себя лично еще как варианты могу предположить что сейчас причина перегрева связана с тем что при замене задних колодок, не попали "штырем" на внутренне колодки в поршень, что приводки к ее перекосу колодки и ее подклиниванию, или не произвели обработку дисков перед установкой, или не надлежащим образом подготовили посадочные места под диски и колодки

За рекомендации в поиске причины возникшей проблемы с тормозной системой отдельное спасибо!
 
Последнее редактирование:

Whiteman1

Member
Регистрация
03.06.2014
Сообщения
48
Местоположение
Москва, ВАО
Имя:
Евгений
Автомобиль
Accord 2006 EXE CL9
Вернулся сегодня к вам в сервис за решением проблемы с ненормальным нагревом дисков после, как оказалось корявой установки в другом сервисе задних дисков и колодок... Тут с удовольствием выражаю благодарность мастеру Евгению и непосредственному исполнителю Владимиру! Все, что просил проверили, проблему нашли и устранили, по моей просьбе все еще раз смазали и обезжирили. На этот раз, правда под моим пристальным наблюдением. Вот за такую работу спасибо! Надеюсь и далее положительно отзываться о хорошо проделанной работе!
 
Последнее редактирование:

Focus-nik

Active member
Регистрация
23.09.2010
Сообщения
789
Местоположение
Москва
Имя:
Дмитрий
Автомобиль
Honda Civic
Whiteman1, Добрый день.
Да все верно в вашем заказ-наряд списано 0,5л DOT 4, это программа выписывает автоматически нормативное значение при выборе соответствующих работ (в Вашем случаи ТО). При замене используется чуть больше, но доп. как привило при ТО не вносим в заказ-наряд , что бы удержать ценовой коридор на данный комплект робот по ТО.

Отдельный пункт в Вашем заказ-разряде "Проверка тормозной жидкости" на против которого в написано - Пров. , это работа из бесплатного комплексе в который по мимо проверки тормозной жидкости входит проверка жидкостей в подкапотном пространстве, проверка Осветительных приборов, проверка давления в шинах, а так же смазка петель - эти работы мы производим бесплатно на всех машинах которые находятся у нас в ремонте, у них еще стоимость в заказ-наряжде указана как нуль.
Вы можете посмотреть, эти же работы есть у Вас во втором заказ-наряде (при визите 13,10,14).
А вот замена Тормозная жидкость у Вас была в рамках ТО, другими словами эта работа содержится в пункте "ТО-90,000" и производилась по карте ТО в которой указана ее замена. А работы по замене жидкости ГУР в ТО 90 не входит и вы ее заявили отдельно, соответственно в заказ-наряде она вынесена отдельным пунктом.

Все просто, рекомендация по повторной замене тормозной жидкости не через один два дня, а позже связана только с тем что за больший период жидкость "наберет" в себя больше количества посторонних примесей чем за один два дня.
Поймите мы не лаборатория и точно утверждать не можем, но по первоначальному состоянию тормозной жидкости, что была в Вашем авто можно предположить что ранее там была залита жидкость не ответствующая требования или не менялась или было попадание влаги в систему или .. одним словом в жидкости присутствовало большое количество следов износа это может быть от резиновых уплотнителей, коррозия трубок.. гадать можно до бесконечности.
Если свести все коротко то - Меняли жидкость обратили внимание на ее состояние, и для того что бы проверить как будет мезнятся ситуация в дальнейшем и для вашей перестраховки, порекомендовали еще раз сделать замену.
 
Регистрация
29.11.2011
Сообщения
227
Местоположение
Одинцово
Имя:
Саша
Автомобиль
аккорд 2011
Whiteman1, Добрый день.
Да все верно в вашем заказ-наряд списано 0,5л DOT 4, это программа выписывает автоматически нормативное значение при выборе соответствующих работ (в Вашем случаи ТО). При замене используется чуть больше, но доп. как привило при ТО не вносим в заказ-наряд , что бы удержать ценовой коридор на данный комплект робот по ТО.

Как вы умело ссыте в уши :rofl: получается вы дарите как вы назвали "чуть больше" а по факту плоти столько же тормозной жидкости?
 

Focus-nik

Active member
Регистрация
23.09.2010
Сообщения
789
Местоположение
Москва
Имя:
Дмитрий
Автомобиль
Honda Civic
Как вы умело ссыте в уши :rofl: получается вы дарите как вы назвали "чуть больше" а по факту плоти столько же тормозной жидкости?
Добрый день.
Во первых в уши тут не кто не кому не ....
Что вас собственно смущает?
То есть мы можем например сделать 1265 диагностику ходовой клиенту бесплатно при этом не получив в кассу от 594 руб,
Или сделать скидку 50% на сход/развал тем самым "подарив" клиенту от 1265 руб..
А сделать скидку расходники в 100-200 руб.. не мы не как не можем ...
 
Верх