Ужесточение ответственности за угон!

Предлагаю обсудить эту тему!

Несколько цитат :

«…опять угнан... да чтож это такое... куплю гранату, поставлю на растяжку
эх, собраться бы всем клубам, лансы, сивки, мазды и т.д. надавить количеством на думу, чтоб законопроект приняли, за угон авто 25 лет строгого например, с конфискацией... и никакой 166 статьи!!! как в европе, в канаде люди делают, чуть правительство в сторону, получайте забастовку... попробуйте в Канаде например, медицину сделать платной, в этот же день головы полетят …»



«…ВЕДЬ СЕЙЧАС НИКТО ОТ УГОНА НЕ ГАРАНТИРОВАН, и завтра на месте автора этого топика может оказаться любой из нас.
Необходимо инициировать изменения в УК. Может у кого есть выходы на депутатов или в Правительство? Пиарятся же всякие похмелкины, лебедевы, травины и иже с ними. Шикарный повод заработать себе политический вес на этой теме.
Может открытое обращения к Правительству подготовить? Я думаю и другие клубы нас поддержат, там тойотовцы, бэшники, поршевцы. Ведь среди них есть реально влиятельные ВИП-персоны. И у них ведь те же проблемы…»



«…Идея стОящая, хорошо бы инициировать PR-акцию в поддержку этого благого дела!...»



«…Требовать нужно ужесточения уголовной ответственности за хищение и угон транспортных средств. Да и вообще, есть ли смысл выделять отдельно угон?!. Типа незаконно взял попользоваться без целей личной наживы. Это всё равно, что я завалюсь к кому-нить пожить недельку-другую, не спрашивая согласия хозяина и выломав при этом дверь.
Да и вообще в главе 21 УК РФ хватает логических непоняток. Адвокаты все эти приколы очень хорошо знают, только им не выгодно менять ситуацию. Они, да и гибоны очень хорошо кормятся за счёт пойманых с поличным угонщиков, законно отмазывая их. Так что, спасение утопающих - дальше сами знаете.
Сейчас по ст.166. (угон) наказание - арест от 3 до 6 месяцев или ограничение свободы до 3 лет (!!!!!) И это если поймают и докажут факт угона, что тоже не просто. Ну и какими охранными системами вы тут хотите спасти своё имущество?!!!.... Какая страховка возместит вам моральный вред от того, что какие-то ублюдки тупо стырили вашу родную и любимую "ласточку"?!!!. Ведь приходишь в бешенство только от одной мысли, что то, что ты с такой любовью и трепетом собирал, там накладочки, бархотки, колоноски и пр. - какие-то гавнюки и р утырки тупо расхерачат, что бы сбарыжить за три копейки...
Да от десятки, и это как минимум. Вскрыл машину - получи, сука, так, чтобы ещё и внучатам наказать такого не делать…»


«…представляю, на ряду с предложением законопроекта об ужесточении ответственности за угон-хищение, собраться всем клубам вместе и выехать на природу, куда-нибудь за МКАД, где места побольше, осветить это дело в СМИ... интересно будет хоть какой-нибудь резонанс? …»



""Ну правильно... Потому и решают за нас, что мы не видим смысла это обсуждать и искать какие-то пути решения проблемы.
ОК! И в правду, давайте лучше обсудим как включать заднюю передачу, или какой бензин заливать. Давайте ещё поговорим, у кого какой цвет, это же так познавательно! А когда у нас разворуют машины давайте в очередной раз друг другу посочувствуем и посокрушаемся, что не ту сигналку поставили, или не там, просто пособолезнуем и все…""


Первый шаг: Предлагаю поднять эту ссылку на первый рейтинг, разместить на других форумах авто.
Может количество писем заставит обратить внимание....! http://president.kremlin.ru/mail/about.shtml


Еще было бы не плохо создать единый портал, куда все могут отписываться!!!

тема актуальная.
Думаю много народу этот вопрос волнует.
Быть может и правда собрать большое числа автомобилистов и устроить митинг или что-то похожее?

Дело всё в том, что мы живём в стране, где общество очень сино расколото на соц. классы да и само по себе....то что в Канаде и вообще за границей прокатит у нас не прокатит точно....потому как не страна это, а небольшое временное поселение...и каждый понимает, что достигнув максимума на социальной лестнице попросту свалит из этой страны, прихватив с собой всё бабло.... и я не скажу что он не прав, потому как жить здесь фактически нереально с позицией которую занимает наше же правительство, за границей реально, а здесь как ни крути нет. Потому как тот кто принимает закон об ужесточении угона никак в этом не заинтересован и ему плевать если по сути на тех у кого угнали машину, потому как у самого у него такой проблемы никогда уже не будет, а если и будет то это его никак не затронет ни с финансовой ни с другой точки зрения.

Да, твоя правда, НО хоть общество и расколото на соц классы, однако угоняют сейчас все- от нашего автопрома до эксклюзивных авто. А машина сейчас реально уже не роскошь, а средство передвижения и изъятия денег у населения. Так если все мы платим налоги, оплачиваем страховку и штрафы- почему мы не имеем права попросить у нашего же правительства ужесточения ответственности за угон?
Думаю если у людей будет реальный интерес к этой проблемме можно начать с радио, а дальше смотря какой будет резонанс

Дык ребята, на всё это нужны деньги, конечно можно ужесточить, но сами знаете, в нашей стране за всё приходится платить либо кровью и потом, либо деньгами, другого не дано!!! Сам вот тоже ищу варианты для работы на западе ибо не хочу, что бы мои дети жили здесь и имели всю эту кучу проблем в жизни, криминал, полное бездействие властей на банальные проблемы в обществе... да что говорить, сами всё знаете... Было бы здесь так же как там конечно бы жил здесь... но как можно понять законы этой страны, когда даже за флаг РФ могут привлеч к ответственности... и так всё здесь!!! Везде коррупция, чиновничий беспредел, невозможность нормально открыть свой бизнес... страшно становится... а вы про угон... да наши налоги даже называются не деньги налогоплательщиков как во всех странах, а Стабилизационный фонд государства - к которомы мы как бы даже и отношения не имеем... А уж про угон машин... я вспоминаю слова Александра Абдулова, когда у него в третий раз угнали машину... "Это не страна... это театр абсурда". Дак так и есть... Милиция, ГАИ - я их боюсь.... потому как они не в силах оказать нам помощь, зато сделать кучу проблем могут без проблем и это у них получается значительно лучше. В этой стране каждый за себя...уже привыкли всё делать только сами... потому как знаем...помощи тут ждать не от кого, только самому от себя. Суды это вообще абсурд, за кражу машины за 3 миллиона дают условно 2 года... смешно!!! Зато за какую нибудь неуплату налогов 50 т.р. от 5 лет... и сразу в крупном размере.... вот вам и государство... спасибо тебе государство, мы перед тобой в долгу... прям с рождения долг и в Армию... потом налоги и машины в 2 раза дороже чем в США... ну а если эмигрируете в теже Штаты запаритесь отказываться от российского гражданства.... стоит около 40 т.р. - тоже видимо долги... вобщем... тема обширная... и требующая очень чёткого осознания и реализма...

идея хорошая, я бы поддержал!

если у Вас найдется человек, который сможет сделать или предоставить сайт для отписи всех желающих, то плизз ссылку в студию, если нет, то обсуждайте, делитесь мнениями и идеями между собой, как только появится единый ресурс по этой теме, ссылка тут же окажется и у Вас на форуме...

а мне кажется дело стоящее!
Как-никак а кто-то из чиновников решится таки на этом деле себе имя сколотить!
К тому же налоги повысили, штрафы повысили- так и наказание за кражу стоит изменить!

Проще сколотить партию автомобилистов, потому как в неё может войти каждый 4-й человек России... и вот тогда к вам станут прислушиваться... а мысли в форумах так и останутся только мыслями.... Вон нефть уже 60 баксов за барель, а у нас бензин если и подешевеет то только на 1 рубль!!!! Нормальная у нас такая страна... добрая, хорошая и главное желает своим гражданам только удачи и улыбается вам. Деньги которые вы могли бы сэкономить на бензине или при покупке машины (в США нет таких дебильных налогов и машина стоит вдвойне дешевле), могли бы пойти в ваши семьи, на детей и т.д. у нас же демографический кризис!!! - Да кому в нашей стране нужны эти проблемы? Да никому...

У меня в мае этого года угнали авто. я поддерживаю..

В Госдуму РФ внесен законопроект, предусматривающий существенное ужесточение наказания за угон автомобиля. Как сообщает ИА Regnum, проект поправки в ст. 166 УК РФ, внесенный депутатами от КПРФ И. Уласом и В. Эделем, предлагает устранить из текста статьи понятие "без цели хищения".

"Никому в голову не приходит пускаться в рассуждения, что кто-то взял чужой сотовый телефон "просто позвонить" или что подросток залез в квартиру и вынес ноутбук для того, чтобы "поиграть в Интернете". В случае же с угоном чужого автотранспорта мы легко соглашаемся с тем, что "а может быть, он сел туда просто покататься?", – отмечается в пояснительной записке к законопроекту.

Ссылаясь на законодательную практику других государств (в частности, Казахстана, Грузии, Узбекистана), депутаты предлагают значительно увеличить срок заключения за автоугон. Если угон произошел с применением насилия, не опасного для жизни и здоровья либо с угрозой применения насилия, – сажать в тюрьму на срок от 5 до 7 лет. Угон, совершенный организованной группой либо с причинением особо крупного ущерба, предлагается карать тюрьмой сроком от 5 до 10 лет, а если машина угнана с применением насилия, опасного для жизни и здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, то тюрьма будет грозить на срок от 6 до 12 лет.

http://autorambler.ru/journal/events/27.10.2008/560943451/

ну вот.........но все равно я считаю мало

добрался я и до этой животрепещущей темы. позвольте изложить свои соображения по данному поводу, ссылаясь на действующее законодательство.
в Уголовном кодексе РФ имеются 2 категории статей, которые могут быть применены к хищению транспортных средств. их можно подразделить исходя из направленности умысла преступника: одно дело, если человек просто взял машину, не намереваясь её в последующем реализовать, другое – если он завладел ей с целью последующего получения материальной выгоды (т.е. из корыстных побуждений). логика законодателя проста и понятна. более того, если бы такого разделения не было, в первом случае преступник просто-напросто не понес бы за свои действия никакого наказания.
пресловутая ст. 166 УК РФ устанавливает за это уголовную ответственность, притом довольно суровую. откроем ст. 166 УК РФ «Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения» и увидим, что: «1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет. 2. То же деяние, совершенное: а) группой лиц по предварительному сговору; б) утратил силу; в) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до семи лет. 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой либо причинившие особо крупный ущерб, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет. 4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, - наказываются лишением свободы на срок от шести до двенадцати лет».
заметим попутно, что депутаты КПРФ с прибалтийскими фамилиями вроде как хотят его увеличить, при этом предлагая те же самые сроки ))))).
части ст. 166 УК РФ соответствуют разделению форм хищения, установленными ст.ст. 158 (кража), 161 (грабеж) и 162 (разбой) УК РФ, что опять же логично, т.к. характер действий преступника различен.
поэтому неясно, какого… депутаты, предлагают исключить из текста статьи понятие «без цели хищения». тогда позвольте, чем же угон а/м будет отличаться от её кражи (грабежа, разбоя – как вариант)?? объектом преступного посягательства?? какая хрен разница, увели у вас машину за 1 млн. рублей или стырили дипломат с той же суммой?? это будет юридический нонсенс, над которым будет потешаться все юристы мира.
по моему мнению законодатели, поступили неправильно, включив в текст статьи слово «угон», т.к. заслышав слово «угон» обыватели (в хорошем смысле слова) понимают, что типа всё, машина ушла с концами. а между тем, с юридической точки зрения, это будет ни что иное как кража (грабеж, разбой – как вариант).
вновь откроем Кодекс: «1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Кража, совершенная: а) группой лиц по предварительному сговору; б) с незаконным проникновением в помещение либо иное хранилище; в) с причинением значительного ущерба гражданину; г) из одежды, сумки или другой ручной клади, находившихся при потерпевшем, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет. 3. Кража, совершенная: а) с незаконным проникновением в жилище; б) из нефтепровода, нефтепродуктопровода, газопровода; в) в крупном размере, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового. 4. Кража, совершенная: а) организованной группой; б) в особо крупном размере, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового», при этом особо крупный размер составляет, согласно примечанию к с. 158 УК РФ, 1 млн. руб. и больше.
санкции, как мы видим, довольно серьезные. учитывая, что за убийство предусмотрено не более 15 лет лишения свободы, лично мне неясно, куда их увеличивать, чтобы был соблюден принцип справедливости наказания. притом, сказанное выше касается тех случае, когда машина ушла по-тихому. если это было открытое хищение автомашины – грабеж, разбой – размер наказания еще более суров.
так что не пойму, чего вам всем неймется???? лишь бы преступника нашли… а это уже другой вопрос

Угоны выгодны для очень многих людей, принимающих эти законы...так что о каких-либо конкретных изменениях в ближайшее время не стоит. Продолжаем жить как и жили с риском угона наших "ласточек"...

Я бы им как в арабских Эмиратах отрубал бы руки, да и всё....
В Америке жил в штате Техас пол года, там на улице стоят машины прямо с ключами в замке, и их много там.... Некоторые вообще стоят как подстава, забираешься, пытаешься угнать, через 5 км. машина глохнет, сзади появляются люди в формах и везут в тюрьму, срок от 5 лет.... А у нас чем занимается ГАИ кроме поборов спрятавшись в кустах? За то что машины угоняют вообще есть ответственный орган в етой, не побоюсь сказать, стране?

сделайте каску и спите спокойно

КАСКО не дает возможность спокойно спать! Проблем все равно будет очень много, да и только часть денег по КАСКО вернет страховая!
А вот руки отрубать, единственный выход.)) Законы, поправки, так, мазня все это...

quorton83, Вы так все четко процитировали, однако...

посмотрите обе статьи... в одной отягчающим признаком, ужесточающим санкцию (квалифицирующий состав), есть крупный ущерб, а в другом нет...

в угоне есть только особо крупный ущерб, а это уже свыше миллиона, в то время как цена авто зачастую меньше. Тот же аккорд в любой комплектации сразу после покупки стоит реально меньше миллиона... так что если это будет угон аккорда, то максимальная санкция по угону будет до пяти лет лишения свободы (часть 1 статьи 166), а если кража - то уже до шести лет да еще и со штрафом.
Думаю, Вы юрист, раз позволили себе такой анализ, а, значит, в курсе, чем в уголовном праве отличается максимальная санкция в пять лет лишения свободы от шести лет лишения...

Достаточно существенная разница, однако...

Добавлено через 8 минут 3 секунды
что касается моей личной позиции на два преступления - угон и кража, то она такова:

Если брать неквалифицирующие составы преступлений, то

угон - завладение транспортным средством без цели хищения...
кража - хищение чужого имущества...

понятия "хищения" законодательно не установлено, кроме Постановлений пленумов ВС РФ. Да, можно там покопаться, однако я считаю, что разница, все же есть... ибо угон - это своего рода "хулиганство с чужим имуществом, целью которого не является завладение автомобилем для дальнейшего распоряжения им, а только пользования (в терминах УК и ГК РФ).

к примеру, если Вы пришли домой, а квартира вскрыта, в вазу накакали, но ничего не похищенно, то налицо составы преступлений "Незаконное проникновение в чужое помещение" (ну или как он там называется), "Хулиганство" или "Вандализм", ну или "Самоуправство"... но не кража..

так же и с угоном... нет статьи "незаконное проникновения в чужой автомобиль", но есть угон.


Другое дело, что преступление по сути своей очень легко переходит в кражу - буквально в процессе совершения угона умысел может трансформироваться в кражу и все... поэтому состав угона весьма опасен и не сильно должен отличаться от кражи...

а поэтому мое мнение - угон должен быть в УК, иначе будет пробел закона... однако санкции по нему и его квалифицирующие составы должны быть один в один с санкциями и составами кражи (грабежа, разбоя)...
по аналогии, как это наличествует в статьях 131 и 132 УК РФ.

спасибо, уважаемый Voodoo. однако, чувствую, теперь придется дополнить. итак, о размерах ущерба. в УК РФ есть понятия значительного ущерба (не менее 2500 руб.), крупного размера (от 100 тыс. до 1 млн. руб.) и особо крупного размера (свыше 1 млн. руб.).
не знаю, где логика, но, как Вы справедливо заметили, действительно, законодатель не предусмотрел повышенную ответственность за угон, причинивший крупный ущерб, только за особо крупный (а это, напомню, ущерб на сумму свыше 1 млн. руб.). почему он этого не сделал - это вопрос открытый.
только вот считаю нужным пояснить, что понятие ущерба применительно к краже и угону всё же немного различно. в первом случае ущерб причиняется самим хищением объекта (ущерб = сумме похищенного), а во втором ущерб причиняется несколько опосредованно, путем его повреждения/уничтожения (например, жулик угнал авто и разбил его в хлам), притом если преступник этого не желал, т.к. если бы он покатался и намеренно сжег машину, то его действия дополнительно к ст. 166 УК РФ образовывали бы состав преступления, предусмотренного ст. 167 УК РФ – умышленное повреждение или уничтожение чужого имущества).
в краже тем временем, общественно-опасные последствия в виде причинения вреда изначально охватываются умыслом преступника, поэтому опасность кражи, так сказать, в абсолюте, всё-таки выше. именно по этой причине по ч. 1 ст. 166 УК РФ (за угон) максимальная санкция – лишение свободы на срок до 5 лет, в по ч. 3 ст. 158 УК РФ (за кражу, совершенную в крупном размере – как н-р за кражу аккорда, не дай бох!!) – до 6-ти. это, имхо, правильно.
а вот что касается ст. 131 и 132 УК РФ (изнасилование и насильственные действия сексуального характера), то их санкции, действительно полностью идентичны. но ведь это и однородные как по цели, так и по сути преступления. это… м-м-м… как бы объяснить, вроде как если вор в дом одно дело заходит через парадный вход, а другое дело – через задний )) или через чердак ))) – суть одна и та же, зачем же за одно и от же дело давать больший срок?? с кражей/угоном несколько по-другому, как именно – как мог, постарался объяснить

собственно говоря все доступно написано...

но я написал свое личное мнение... угон авто по части первой - преступление средней тяжести, что означает, что практически во всех случаях, если человек ранее не был осужден, означает НЕ лишение свободы.

шесть лет - это тяжкое преступение, а это уже другая лебединая песня...


что касается размера ущерба - тут Вы в точку с определением объекта расчета... однако его рассматривать состав преступления с "субъективной стороны преступления" умысел на угон девятки от угона Майбаха отличается весьма сильно и не последнюю роль в этом играет как раз стоимость авто ))) тут ведь в чем курьез - настоящий чистый умысел на угон легче нейтрализовать санкцией по стоимости машины... ведь человек реально будет понимать, что рядом стоял фокус и бмв пятой серии, то если он угонит более дорогую машину, это легче будет списать по объективной стороне преступления на кражу, а не угон.

но это, конечно же, просто рассуждения ))

кстати, мне казалось, что с развитием новейших систем охраны при пропаже дорогих авто уже не заводят дела по угону, а именно по краже. Посудите сами: преступник выбрал не машину, у которой нет сигнализации - а ведь для "покататься" это самый простой вариант действий. Преступник выбрал машину с различными системами охраны, преодолел их всех (что означает наличие этапов приготовления к преступлении и заранее спланированный умысел, что весьма редко для угонов и характерно для краж). Так какой тут угон? тут кража...